Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4339 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 949 | Наверх ##
20 июля 2018 11:15 Недавно на этом форуме я уже помещал пост об ошибках в метрических записях в церковных книгах (речь шла о конце 18 в.), который поначалу вызвал большое недоверие. https://forum.vgd.ru/post/2176/3158/p2698891.htm#pp2698891Сейчас я не раз и не два сталкиваюсь с таким обстоятельством, что сообщение о рождении человека с одним и тем же именем и отчеством повторяется два года подряд. Причем в малонаселенных деревнях и селах, и с достаточно редкими именами. Что повторяются имена на соответствующих датах, разумеется, не удивительно - они и должны повторяться, т.к. давались по святцам. Но когда повторяется имя-отчество, это вызывает законные сомнения. Что-то тут не так. Возможно, какая-то путаница с записями на приходах в связи с тем, что книги подавались в консисторию спустя долгое время, попы могли первоначальные записи вести в каких-то записках, которые потом у них путались... Если это так, то получают объяснения часто встречающиеся в биографиях людей сведения будто родители сами прибавили или убавили год ребенку по каким-то своим причинам - чтобы раньше (или позже) пройти военную службу и т.п. Такие сообщения всегда вызывали у меня недоумение, тем более. что непонятно как бы это могли сделать родители самостоятельно... Есть ли какие-то научные исследования по этому поводу? - об ошибках в метрических книгах 18 в.? А вот пример из метрической книги села Красного Меньшой слободы Задубровской Тверской епархии: Евдокия Парфеньева (1.3.1749- ) / (1.3.1750) - у крестьянина деревни Поляны Парфена Петрова [1749, 1750]. При этом в этой деревне за предыдушие 30 лет был только один Парфен, так что трудно предположить, что это просто тезки. И такое, повторю, встречается не раз и не два...   ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4339 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 949 | Наверх ##
20 июля 2018 11:25 20 июля 2018 11:28 Конечно, есть вариант предположить, что каждый раз. когда это встречается, те же папа и мама сумели ровно через год произвести следующего ребенка, ну а поп по святцам дал то же имя. Но насколько реально, чтобы в семьях дети рождались уже через год и точно того же числа. Насколько часто такое может случаться?
Но в любом случае можно проверить - если в дальнейшем в этом месте будут встречаться тезки (родные или не родные), то значит в метрике все правильно, ну а если будет явно один человек, то значит была ошибка... ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
20 июля 2018 11:43 Plato, для моего прихода такие случаи рождения часты. И можно проследить, что иногда выживают два ребенка, но чаще один ( в основном тот кто родился последним) умирает, а его тезка потом женится или выходит замуж и дети у него рождаются. И часто потом получается что этот год рождения скачет... Например в моей семье: моя бабушка Александра, а за год до ее рождения тоже рождалась Александра, но она умерла в младенцах. О том,что эта девочка реально была, знаю с рассказов прабабушки. Она всегда поминала всех своих детей... ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
20 июля 2018 11:51 20 июля 2018 11:53 Plato, да, в те годы бывало, что дети рождались и каждый год, и через год-два. Не все выживали, конечно. То, что дети с разницей в 2 или 4 года родились в одно и то же число, знаю несколько случаев из семей своих знакомых и родственников, так бывает, это не такое уж редкое совпадение.
Назвать одним именем по святцам могли и двух, и трех детей в одной семье, и все могли выжить. И чтоб получить одно имя при крещении, не обязательно надо было родиться в один день - крестили и в дни, близкие ко дню святого, и имя выбирали не по дню рождения, а по дню крещения.
Да и в метрике указано число крещения, а не рождения. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alekc174 Челябинск Сообщений: 672 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 682 | Наверх ##
20 июля 2018 12:12 За год рождалось и по 2 ребенка,в январе и октябре и имя одно и отец тоже один...все нормально. ---
Сосновка-Челябинск
| | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4339 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 949 | Наверх ##
20 июля 2018 12:28 Любчинова написал: [q] Да и в метрике указано число крещения, а не рождения.[/q]
Откуда это? По-моему, очевидно, что указывалась именно дата рождения, как в книге и написано - о рождавшихся. Там где есть позднее колонки и для даты крещения, то указывалось и рождение, и крещение. А ранее просто нет сведений о крещении - ни о дате, ни о восприемниках. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4339 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 949 | Наверх ##
20 июля 2018 12:29 Alekc174 написал: [q] За год рождалось и по 2 ребенка,в январе и октябре и имя одно и отец тоже один...все нормально.[/q]
Да, это могло быть. Очень редко. Смущает именно повторение даты рождения ровно через год. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4339 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 949 | Наверх ##
20 июля 2018 12:30 Vorogeya написал: [q] [/q]
Vorogeya написал: [q] а за год до ее рождения тоже рождалась Александра, но она умерла в младенцах[/q]
И прабабушка точно помнила, что обе Александры родились день в день с разницей ровно в год? ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4339 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 949 | Наверх ##
20 июля 2018 12:37 Впрочем, подумав еще о дате рождения 1 марта и отняв 9 месяцев, я получил 1 июля - а это буквально второй день после окончания Петрова поста... Если крестьяне в пост воздерживались от половой близости, то вполне естественно, что к 1 марта детки и рождались... ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2416 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1382 | Наверх ##
20 июля 2018 13:49 Любчинова Да и в метрике указано число крещения, а не рождения.[/q] Plato написал: [q] Откуда это? По-моему, очевидно, что указывалась именно дата рождения, как в книге и написано - о рождавшихся.[/q]
Да ладно. Однозначно крещения. Откуда поп мог ТОЧНО САМ ЗНАТЬ когда родилось дитя ?  И расписывался Он в подлинности крещения, кою службу и проводил. Что до формы МК и граф в таблице, так они менялись несколько раз, пока не пришли к печатной (типографской) форме. ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси