Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 662 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 195 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû. Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (2) |
| Czernichowski Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4113 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2751 | Ââåðõ #23 ìàðòà 2017 15:25 idylle íàïèñàë: [q] àì åäèíè÷íûé ñëó÷àé. Ïðîñìàòðèâàþ ÌÊ çà ìíîãèå ãîäû - íå âñòðå÷àåòñÿ áîëüøå íèãäå ïîìåùèê. Íàâåðíîå, âñå æå áîëüøå ïåðâûé âàðèàíò ïîäõîäèò - ñ îñîáûì îòíîøåíèåì) Èíòåðåñíî òîëüêî, ïî÷åìó.. Íî îá ýòîì, âèäèìî, ìîæíî òîëüêî ïðåäïîëàãàòü ñåé÷àñ.
[/q]
Åñòåñòâåííûì îáðàçîì â "îñîáîì ïîëîæåíèè" áûëè äâîðîâûå êðåñòüÿíå, ïîñòîÿííî íàõîäèâøèåñÿ ïðè ñåìüå ïîìåùèêà. Ìîé ïðàïðàäåä ñâîåìó äâîðîâîìó êðåñòüÿíèíó, íàïðèìåð, ïîäàðèë ïîëíûé íàäåë çåìëè â 10 äåñÿòèí, áåç âûêóïà, âî âðåìÿ âûêóïíûõ îïåðàöèé1860-õ ãîäîâ. Ýòî íåìàëûå äåíüãè áûëè. Ó åãî áðàòà äâîðîâûå êðåñòüÿíå ñòàëè êðåñòíûìè ðîäèòåëÿìè äî÷åðè. Îíà ðîäèëàñü ñëàáîé, ïåðâîå êðåùåíèå "òîëüêî âîäîé" ïðîøëî íà äîìó. Âðÿä ëè ïîòîì ýòîò ïîìåùèê îòêàçàë áû êðåñòíûì ñâîåé äî÷åðè â îáðàòíîé óñëóãå. | | |
Natalia KolchanovaÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Àíæåðî-Ñóäæåíñê Ñîîáùåíèé: 123 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 472 | Ââåðõ #24 ìàðòà 2017 18:11 Âñòðåòèëîñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå. Âîñïðèåìíèêàìè çàïèñàíû äåòè îòöà ìëàäåíöà.
 ---  ñóäüáå íåò ñëó÷àéíîñòåé.(Ë.Í.Òîëñòîé)
Èùó ñâåäåíèÿ î Áàøêèðöåâûõ, Ìàðòûíåíêî, Êóõòà, Êîë÷àíîâûõ, Çåìëÿíûõ, Ñêîê | | |
Natalia KolchanovaÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Àíæåðî-Ñóäæåíñê Ñîîáùåíèé: 123 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 472 | Ââåðõ #24 ìàðòà 2017 18:14 24 ìàðòà 2017 18:16 Èíòåðåñíî.  1917 ãîäó â àïðåëå çàïèñàíû - êðåñòüÿíå, à óæå â ìàå - ãðàæäàíå. Ñåëî Ãðîìûøåâêà, Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü.
  ---  ñóäüáå íåò ñëó÷àéíîñòåé.(Ë.Í.Òîëñòîé)
Èùó ñâåäåíèÿ î Áàøêèðöåâûõ, Ìàðòûíåíêî, Êóõòà, Êîë÷àíîâûõ, Çåìëÿíûõ, Ñêîê | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18232 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9176 | Ââåðõ #25 ìàðòà 2017 9:27 Natalia Kolchanova íàïèñàë: [q] â àïðåëå çàïèñàíû - êðåñòüÿíå, à óæå â ìàå - ãðàæäàíå. Ñåëî Ãðîìûøåâêà, Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü.[/q]
Âñå ïðàâèëüíî, ïîñëåäñòâèÿ ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè ïîêà èç Ïèòåðà äî Êåìåðîâñêîé îáëàñòè äîêàòèëèñü, óæå ìàé íà äâîðå. Ïîñëå ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè âñåõ çàïèñûâàëè ãðàæäàíàìè, ñîñëîâèÿ îòìåíèëè. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
akpetrovÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìàëîÿðîñëàâåö Ñîîáùåíèé: 5978 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1443 | Ââåðõ #2 àïðåëÿ 2017 15:21 Áðàê 1808 ãîäà [q] Òîãî æå ãîñïîäèíà Êðåñòüÿíèí âäîâåö Ïàðàìîí Èëüèí 25 ëåò ç äåâêîþ Àâäîòüåþ Åðåìååâîþ äî÷åðüþ òîãî æå ãîñïîäèíà êðåñòüÿíèíà Åðåìåÿ Ñèäîðîâà 17 ëåò âòîðûì áðàêîì [/q]
Âîïðîñ: íà ñêîëüêî âåðåí âûâîä, ÷òî íà ìîìåíò áðàêà Åðåìåé Ñèäîðîâ æèâ? Èëè òàêóþ çàïèñü ìîãëè ñäåëàòü è ïðè ïîêîéíîì îòöå? È åùå - âñå 3 ñâèäåòåëÿ áðàêà - ðîäñòâåííèêè ìóæà (áðàò, ñåñòðà, áðàò ìóæà ñåñòðû) - ìîæíî ëè êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå ïðåäïîëîæåíèÿ ïîñòðîèòü íà îòñóòñòâèè ðîäñòâåííèêîâ íåâåñòû â ñâèäåòåëÿõ? | | |
ìèòðè÷úÓ÷àñòíèê  Îáëàñòü Âîéñêà Äîíñêîãî Ñîîáùåíèé: 97 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 61 | Ââåðõ #2 àïðåëÿ 2017 15:51 Àíèñà íàïèñàë: [q] Âïåðâûå âñòðåòèëà, ÷òîáû äâîéíÿøåê íàçâàëè îäèíàêîâî
[/q]
Ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ, ÷òî ýòî îòíþäü íå ðÿäîâîå ÿâëåíèå - îäèíàêîâûå èìåíà. Ìíå ïîïàäàëèñü, íàâåðíîå 2-3 ñîòíè "áëèçíåöîâ" (ñîãëàñåí - áåçóñëîâíî, ïðàâèëüíåå áûëî á íàçâàòü "äâîéíÿøêè", íî ïèñàëîñü èìåííî "áëèçíåöû"), è íè â îäíîì åäèíîì ñëó÷àå îäèíàêîâûõ èì¸í íå âñòðå÷àë, õîòÿ â öåëîì, â íå-äâîéíûõ ñëó÷àÿõ, â áîëüøèíñòâå ñâÿòöàì áîëåå-ìåíåå ñëåäîâàëè. Ñòîïóäîâî - ýòî áûëà ëè÷íàÿ (èëè ìåñòíàÿ) èíèöèàòèâà îðòîäîêñà-ïîïà - òàê áóêâàëüíî ñëåäîâàòü ñâÿòöàì. ×òî ìåíÿ åù¸ óäèâèëî, â "ìîåé" öåðêâè, òî÷íåå äàæå â ìî¸ì ðîäó - äàâàòü äåòÿì èìåíà íåäàâíî óìåðøèõ áðàòüåâ èëè ñåñò¸ð, ïðè÷¸ì, âèäèìî, öåëåíàïðàâëåííî - èíîãäà äàæå èãíîðèðóÿ "áëèæàéøåãî" ñâÿòîãî. 2-3 ñëó÷àÿ òî÷íî áûëî. --- Ñò. Ìåëåõîâñêàÿ Îáëàñòè Âîéñêà Äîíñêîãî: Ìåëüíèêîâû, Ëóêüÿíîâû, Ïàõîìîâû, Êóçíåöîâû
Òàâðè÷åñêàÿ ãóáåðíèÿ, ã. Îðåõîâ è ñåëî Íîâîäàíèëîâêà (Íîâî-Äàíèëîâêà), íûíå Çàïîðîæñêîé îáëàñòè: ×óïðèíà, Ìèõàéëåíêî, ßðåì(÷)åíêî, ßêîâ(÷)åíêî. À òàêæå Ïèðîæîê, Ñèäåëüíèê | | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9332 | Ââåðõ #2 àïðåëÿ 2017 16:14 akpetrov íàïèñàë: [q] Èëè òàêóþ çàïèñü ìîãëè ñäåëàòü è ïðè ïîêîéíîì îòöå?[/q]
Íåò. akpetrov íàïèñàë: [q] ìîæíî ëè êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå ïðåäïîëîæåíèÿ ïîñòðîèòü íà îòñóòñòâèè ðîäñòâåííèêîâ íåâåñòû â ñâèäåòåëÿõ?[/q]
Ãàäàòü ìîæíî. À íóæíî ëè? | | |
BOllgaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1662 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3437 | Ââåðõ #2 àïðåëÿ 2017 16:48 ìèòðè÷ú íàïèñàë: [q] íå ðÿäîâîå ÿâëåíèå - îäèíàêîâûå èìåíà.[/q]
×åì ãëóáæå â äàëü âåêîâ, òåì ðÿäîâåå... | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8199 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4487 | Ââåðõ #2 àïðåëÿ 2017 20:37 ìèòðè÷ú íàïèñàë: [q] Ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ, ÷òî ýòî îòíþäü íå ðÿäîâîå ÿâëåíèå - îäèíàêîâûå èìåíà. Ìíå ïîïàäàëèñü, íàâåðíîå 2-3 ñîòíè "áëèçíåöîâ" (ñîãëàñåí - áåçóñëîâíî, ïðàâèëüíåå áûëî á íàçâàòü "äâîéíÿøêè", íî ïèñàëîñü èìåííî "áëèçíåöû"), è íè â îäíîì åäèíîì ñëó÷àå îäèíàêîâûõ èì¸í íå âñòðå÷àë, õîòÿ â öåëîì, â íå-äâîéíûõ ñëó÷àÿõ, â áîëüøèíñòâå ñâÿòöàì áîëåå-ìåíåå ñëåäîâàëè. Ñòîïóäîâî - ýòî áûëà ëè÷íàÿ (èëè ìåñòíàÿ) èíèöèàòèâà îðòîäîêñà-ïîïà - òàê áóêâàëüíî ñëåäîâàòü ñâÿòöàì.[/q]
Âîò çäåñü ïî÷èòàéòå îáñóæäåíèå, çà÷åì îäèíàêîâûõ áëèçíåöîâ íàçûâàëè îäíèì èìåíåì. È ñóäÿ ïî òîìó, êàê ÷àñòî îáñóæäåíèå ýòîãî âîïðîñà âîçíèêàåò â òîé èëè èíîé òåìå - ÿâëåíèå àáñîëþòíî ðÿäîâîå. À íàì, èññëåäîâàòåëÿì, ýòî óêàçàíèå íà òî. ÷òî áëèçíåöû áûëè îäèíàêîâûìè âíåøíå. È åùå: Öèòàòà èç Ñ.Â. Êàëàøíèêîâà (1902 ãîä): "882. Âûáîð èìåíè ìëàäåíöó ïðåäîñòàâëÿåòñÿ ðîäèòåëÿì, (Ñèì. Ñîëóí. ãë. 5 9 )". Òàê ÷òî ïî ïðàâèëàì, ñâÿùåííèê äîëæåí áûë õîòÿ áû ñïðîñèòü èõ ìíåíèÿ, à íå ïðèíèìàòü ðåøåíèå îá èìåíè ëè÷íî. Ê òîìó æå, äàæå åñëè ñòðîãî ïî ñâÿòöàì, ïî÷òè âñåãäà åñòü âûáîð èç íåñêîëüêèõ âàðèàíòîâ. À íàñ÷åò ïîâòîðåíèÿ èìåíè óìåðøåãî ðåáåíêà - ïîõîæå, áûëè äâà ðàçíûõ âçãëÿäà íà ýòî: - íåêîòîðûå ñåìüè óïîðíî ñòàðàëèñü "âåðíóòü" ñåáå â ñåìüþ, ìîæåò, áûëî ïîâåðüå, ÷òî òàê âîçâðàùàåòñÿ äóøà, ÿ íå çíàþ... Íî â òàêèõ ñåìüÿõ ïî÷òè íå âñòðå÷àëîñü, ÷òîáû áûëè äâà Èâàíà, íàïðèìåð. Åñëè â òàêîé ñåìüå ïîïàäàåòñÿ â ìåòðèêàõ ðîæäåíèå òåçêè - ìîæíî ñìåëî èñêàòü çàïèñü î ñìåðòè ïðåäûäóùåãî íîñèòåëÿ èìåíè - ïî÷òè âñåãäà îòûñêèâàåòñÿ. - à äðóãèå ñåìüè, íàîáîðîò, èìåëè êàêèå-òî èçëþáëåííûå èìåíà, è íàçûâàëè èìè äåòåé, âîîáùå íå "çàìîðà÷èâàÿñü", ñêîëüêî ó íèõ â ñåìüå òàêèõ óæå åñòü. Ó ìåíÿ åñòü â äðåâå âåòêà ãäå ó îòöà, ñâÿùåííèêà, ìåæäó ïðî÷èì (âðÿä ëè åãî ìíåíèÿ íå ñïðîñèëè ïðè êðåùåíèè è âðÿä ëè êðåñòèâøèé ñâÿùåííèê íå áûë â êóðñå, êàê çîâóò åãî äåòåé), áûëî òðè ñûíà Èâàíà è åùå íåñêîëüêî äðóãèõ. Ñàì îí, êñòàòè, òîæå Èâàí áûë. È ÷åòûðå âíóêà Èâàíà ó íåãî áûëî. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
akpetrovÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìàëîÿðîñëàâåö Ñîîáùåíèé: 5978 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1443 | Ââåðõ #2 àïðåëÿ 2017 21:09 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ãàäàòü ìîæíî. À íóæíî ëè?[/q]
Íóæíî. ×òîá ïîñòðîèòü ãèïîòåçû è èõ ïðîâåðÿòü. À òî íèêàê íå ìîãó ñåìüþ íåâåñòû îòûñêàòü... | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè