Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
shink2000 Сообщений: 239 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 330
| Наверх ##
6 декабря 2016 14:49 Метрические книги православной Свято-Михайловской церкви с.Великий Острожок Брацлавского воеводства(позже Подольская губерния). Никак не могу разобраться с зятьями. Правильно я понимаю, что в данном случае имя собственно зятя вообще не указано? И это правило, а не единичный случай. Обращая внимание на дату, понятно что это не один человек. А двоеженство там не практиковалось  )) 21 января 1761г Аз Иерей Григорий Иваницкий П.Острожецкий окрестил и миром Святым помазал младеницу Ксению от родителей законно венчанных Яцка Шенкарового зятя и жены его Марии Восприемниками были Левко Бондарев зять и Варавара Гумена. 9 февраля 1761г Аз Иерей Григорий Иваницкий П.Острожецкий окрестил и миром Святым помазал младеницу Анну от родителей законно венчанных Яцка Шенкаря и жены его Марины Восприемниками были Андрей Мирница и Мотрона Мартиниха. В этом же деле та же история Василием. 11 марта 1774г Аз Иерей Иван порох Острожецкого Храму Архистратига Христова Михайла окрестил и миром святым помазал младеница Кондрата от родителей законно венчанных Василя Шинкарука и жены его Анны Восприемниками были Иван Швец Замужный, Евдокия Воеводянка. Стр.61об. 13 марта 1774г Аз Иерей Иван Козминский пресвитер Острожецкого Храму Архистратига Христова Михайла окрестил и миром святым помазал младеница Павла от родителей законно венчанных Василя Шинкарового зятя и жены его Евдокии Восприемниками были Иван Стас….? Евдокия Воеводина. | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2416 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1383 | Наверх ##
6 декабря 2016 15:18 6 декабря 2016 15:20 shink2000 написал: [q] окрестил и миром Святым помазал младеницу Ксению от родителей законно венчанных Яцка Шенкарового зятя и жены его Марии Восприемниками были Левко Бондарев зять и Варавара Гумена.[/q]
А может быть запись сделана с точки зрения родства родителя (мужчины, как было принято) Марии ? Тогда всё встанет на свои места. Для него муж дочери - зять. shink2000 написал: [q] окрестил и миром Святым помазал младеницу Анну от родителей законно венчанных Яцка Шенкаря и жены его Марины[/q]
А здесь отца жены уже не было в живых, например. Или Я.Ш. ему сын. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
shink2000 Сообщений: 239 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 330
| Наверх ##
6 декабря 2016 16:26 [q] Яцка Шенкарового зятя и жены его Марии [/q]
У меня было единственное объяснение что У Яцка Шинкаря жена Марина, и взрослая дочь Мария, которые параллельно рожают(аналогично про Василя). Но в этой версии смущает, что о муже Марии мы не знаем ничего. Я понимаю что примак, живет в семье жены, но чтобы ни имени, ни отчества, ни фамилии, это какой-то верх падения... Представить не могу. | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2416 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1383 | Наверх ##
6 декабря 2016 21:48 shink2000 написал: [q] [q] Яцка Шенкарового зятя и жены его Марии[/q] У меня было единственное объяснение что У Яцка Шинкаря жена Марина, и взрослая дочь Мария, которые параллельно рожают(аналогично про Василя). Но в этой версии смущает, что о муже Марии мы не знаем ничего. Я понимаю что примак, живет в семье жены, но чтобы ни имени, ни отчества, ни фамилии, это какой-то верх падения... Представить не могу. [/q]
Не. Я предлагаю читать сию запись так: .. зятя Яцка Шенкарового и жены его Марии... Может полегчает ? --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8547 | Наверх ##
6 декабря 2016 22:07 shink2000
Все довольно просто. Имя отца просто не могло быть не указано в метрчисекой записи, а вот фамилию, примаки, как правило теряли. Посмотрите на восприемника в первой записи - Левко Бондарев зять, т.е. Левко, зять Бондаря. Яцко Шенкарев зять - Яцко, зять Шенкаря. Для того, чтобы сделать корректный вывод, кто из Шенкарей приходился тестем Василию и Яцко, надо анализировать весь комплекс записей. Я бы предположила, что они были примаками в одной семье. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
6 декабря 2016 22:16 Atkara-EV написал: [q] Яцко Шенкарев зять[/q]
Полностью поддерживаю. Все по аналогии с привычной структурой: "Иван Семенов сын". | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2416 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1383 | Наверх ##
7 декабря 2016 8:14 G_Spasskaya написал: [q] Atkara-EV написал: [q] Яцко Шенкарев зять [/q]
Полностью поддерживаю. Все по аналогии с привычной структурой: "Иван Семенов сын".[/q]
Точно ! Мне не хватило пол загагулинки в мозгах )))) --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
16 декабря 2016 23:36 17 декабря 2016 1:24 Нужен совет, где искать! В начале XIX века была снаряжена научная экспедиция в Грузию, для горных, минералогических, ботанических и прочих исследований. Дальше факты - в деле встречаю запись о ребенке, что "крестил грузинской горной экспедиции протоиерей Иосиф Цинило....в" (не смогла прочитать точно) Раз крестил - должен был куда-то записать!!! И куда, где теперь та метрическая книга? И вообще, что за книга-то могла быть, если и церкви вроде такой не было... куда-то приписана была? Тогда куда?...
Наивно попыталась найти что-то в ЦГИА (по аналогии с полковыми церквями) - не удалось...
Зарывшись в акты экспедиции, нашла "17 егерского полка протоиерея Цинамзгварова". Похоже, это он. Остаётся вопрос, как найти книгу сей церкви? | | |
KonklivilНачинающий  г.Норильск Сообщений: 22 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
17 декабря 2016 3:21 17 декабря 2016 6:19 Всем здравствуйте ! Моя родословная восходит к фамилиям прадедов крестьян-переселенцев "столыпинской" реформы из Виленской губернии в Большеулуйскую волость Ачинского уезда Енисейской губернии в 1908-09 гг.. Фотодокументы на семьи переселенцев мною найдены и "скачаны" с сайта ГАКК. Это Проходные Переселенческие Свидетельства и Списки Переселенцев. В каких архивах Белоруссии и Литвы вести далее поиск пра...прадедов мне известно. Но многообразие и запутанность архивного поиска там велико. Очень важно знать вероисповедание переселенцев и, что самое главное - приход. Ни то, ни другое мною достоверно не установлено. Без точного знания прихода искать метрические книги в европейском регионе очень затруднительно. А так как деревни бывшего проживания предков были малочисленными и отдаленными, то и вариантов предполагаемых приходов (церквей или костёлов) для трех различных деревень где жили мои прадеды, насчитаталось у меня аж 14 ! Мои вопросы:
1.Было ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ брать в приходе метрическую Выпись и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ её в новом приходе по новому месту жительства (или водворения) крестьянина ? 2. В метрической Выписе указывалось ли название прихода ? 3. ОБЯЗАТЕЛЬНО ли священнослужитель ЗАБИРАЛ метрическую Выпись, чтобы прикрепить потом к метрической книге или мог оставить её прихожанину ?
Форумчане других тем и других форумов не дают по этим вопросам однозначных ответов. Всё сводится к одному: могли брать Выпись, а могли и не брать. Но как же так ? Неужели священнослужители верили на слово, что вновь прибывший прихожанин - православный и записывали его и всю его семью в метрическую книгу, а тем более допускали к исповеди ? Моя "корысть" во всём этом одна. Архивный поиск в Красноярском крае несколько проще чем в Белоруссии или Литве. Не потрясали мировые войны, не было многократного межгосударственного и административного передела территорий, не было таких экстренных эвакуаций архивов. Если мне удастся по Красноярским архивам достоверно определить вероисповедание и (если повезёт !) приход по прикреплённым к метрическим книгам Выписям со старого места жительства в Виленской губернии моих прадедов, то это в дальнейшем резко сузит поиски по архивам в европейском регионе.
Помогите мне с моими вопросами. Извиняюсь за куцые формулировки и мою полную неосведомленность в нюансах церковного делопроизводства тех лет (1908-1909 гг.).
Заранее всем благодарна ! --- Ищу сведения о прадедах: Канашенок Акакий (Ананий) Августович, Романовский Василий Петрович, Лонский Антон Иванович - "столыпинских" переселенцах (в 1908-09 гг.) из Виленской в Енисейскую губернию (Ачинский уезд, Большеулуйская волость) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14596 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
17 декабря 2016 15:45 1-2 Да. 3. Метрическую выпись получал не священник, а тот, над кем было совершён обряд; именно от последнего требовалось предоставить эту выпись. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси