Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3134 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2062 | Наверх ##
3 сентября 2014 11:54 Даже не знаю в какой теме спросить. Выложу ту, потому что основной источник - метрики. Простите, что много букв. Выкладываю всё, для полноты картины.
История Якова Семенова (Иакова Симонова) Козубенко, жителя с. Войтово
1840 исповедная роспись с.Витово - у Симона Козубенко сын Иаков (1819 г.р). Других Яковов нет. 09.01.1844 запись в церкви с.Рацево - Яков Семенов Козубенко (1822 г.р.) женится на Ксении Никитиной Некраса (1824 г.р.) (отец её записан как Никита Сидоров), жительнице с.Калантаев. Оба первым браком. 16.10.1844 запись в церкви с.Войтово - у Якова Семенова и Ксении Сидоровой Козубенко рождается сын Логгин 22.10.1844 запись в церкви с.Войтово - Яков Семонов Козубенко (1918 г.р.) женится на Агафье Кириловой Гершаненко (1826 г.р), жетельнице с.Воитово. Жених вторым браком. 27.10.1844 запись в церкви с.Войтово - "от родов" умирает Ксения Сидорова Козубенко (1918 г.р.) 21.03.1846 запись в церкви с.Войтово - у Якова Семенова и Агафьи Кирилловой Козубенко рождается сын Василий 1847 - рождается сын Иоанн 1849 исповедная роспись с.Витово - у Иакова Симионова Козубенко (1819 г.р.) жена Агафия Кириллова (1825 г.р.), сын Логвин (1844 г.р.), сын Иоан (1847 г.р.) ???? - запись о смерти Агафьи Кириловны не найдена. 12.01.1850 - запись в церкви с.Кожарки - Яков Семонов Козубенко (1822 г.р.) женится на Параскеве Ивановой Бражниченко (1827 г.р.), .... 06.09.1850 запись в церкви с.Войтово - у Якова Семенова и Параскевы Ивановой Козубенко рождается сын Архип 1854 исповедная роспись с.Витово - у Козубенко Иакова Симонова (1819 г.р.) жена Параскева Иванова (1822 г.р.), сын Логвин (1844 г.р.), Василий (1847 г.р.), Архип (1851 г.р.), Антон (1853 г.р.), По... (1845 г.р.) (последний ребенок возможно жены от первого брака)
Витово, Рацево, Калантаев, Кожарки - все села расположены совсем рядом. по метрикам Никиты Некрасы нет, есть только Сидор.Скорее всего Ксения Все таки Сидорова.
Почему Яков женился при живой жене? Хоть та и была при смерти. На то что было 2 Якова Семенова, вроде бы, ничего не указывает. Хотя, было 2 родных брата Симон и Семен Козубенко. | | |
| sadaza | Наверх ##
3 сентября 2014 12:05 Орленко Наталья написал: [q] На то что было 2 Якова Семенова, вроде бы, ничего не указывает. Хотя, было 2 родных брата Симон и Семен Козубенко. [/q]
ну а семью второго брата исследовали?Как там дела? ------------ | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3134 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2062 | Наверх ##
3 сентября 2014 12:09 sadaza написал: [q] ну а семью второго брата исследовали?Как там дела?[/q]
Семена/Симона? Да. Там не обнаружено другого сыны Якова. Яков Козубенко и в метриках и в исповедках обнаружен один, с отчеством Симонович/Семенович. Во втором слоге о/е и так и так можно прочесть. | | |
| hsl | Наверх ##
3 сентября 2014 12:58 3 сентября 2014 13:03 Орленко Наталья написал: [q] Почему Яков женился при живой жене? Хоть та и была при смерт[/q]
потому что разводили по причине " физической неспособности к брачному сожительству " на основании заключения врача . И в порядке вещей было , что вторая жена ухаживала за больной первой . Ищите в документах Консистории разводы за этот период . | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3134 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2062 | Наверх ##
3 сентября 2014 13:05 hsl написал: [q] потому что разводили по причине " физической неспособности к брачному сожительству " на основании заключения врача .Ищите в документах Консистории разводы за этот период .[/q]
Опаньки, всё таки развод ))) Как это муж быстро и негуманно обстряпал. Или тогда нравы такие были... | | |
| sadaza | Наверх ##
3 сентября 2014 14:55 3 сентября 2014 14:57 hsl написал:[q] потому что разводили по причине " физической неспособности к брачному сожительству " на основании заключения врача [/q]
не думаю что это так и есть, \надо внимательно прочесть запись о 2 браке браке Якова Если он был вдов -это одно дело,там должно быть указано.\ тогда не верна дата смерти,может это дата погребения?
Орленко Наталья написал:[q] 16.10.1844 запись в церкви с.Войтово - у Якова Семенова и Ксении Сидоровой Козубенко рождается сын Логгин22.10.1844 запись в церкви с.Войтово - Яков Семонов Козубенко (1918 г.р.) женится на Агафье Кириловой Гершаненко (1826 г.р), жетельнице с.Воитово. Жених вторым браком.27.10.1844 запись в церкви с.Войтово - "от родов" умирает Ксения Сидорова Козубенко (1918 г.р[/q
Врач выдал заключение-допустим впала в кому и не жилец. Что мешает дождаться смерти?мужу? Что мешает дождаться выздоравления или смерти духовным лицам,КОТОРЫЕ ЗАКЛЮЧАЮТ БРАК
Орленко Наталья написал:[q] По... (1845 г.р.) (последний ребенок возможно жены от первого брака)[/q]
? а это о ком речь?.И кто же выжил Иван или Василий 1846-47 гг рождения)? ----------------- | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3134 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2062 | Наверх ##
3 сентября 2014 15:11 3 сентября 2014 15:20 sadaza написал: [q] не думаю что это так и есть,\надо внимательно прочесть запись о 2 браке браке Якова Если он был вдов -это одно дело,там должно быть указано.\тогда не верна дата смерти,может это дата погребения?[/q]
Не всегда указывали, что вдовец. В этом случае указано, что "вторым браком" sadaza написал: [q] а это о ком речь?.И кто же выжил Иван или Василий 1846-47 гг рождения)? [/q]
Это речь о ребенке Просковьи Ивановны Бражник - 3-ей жене. Ребенке от её преведущего брака. sadaza написал: [q] Врач выдал заключение-допустим впала в кому и не жилец. Что мешает дождаться смерти?мужу? Что мешает дождаться выздоравления или смерти духовным лицам,КОТОРЫЕ ЗАКЛЮЧАЮТ БРАК [/q]
Да даже не только дело в том дождаться-недождаться смерти жены. Я допускаю, что писарь мог позже заполнять метрику и на +/- несколько дней ошибиться. НО - а как же 40-дневный траур. Лично мне никогда не встречалось записей о том, что вдовец\вдова вступали в брак менее чем через 40 дней после смерти преведущего супруга. (было на пару дней раньше, правда - это думаю, просто погрешность) .
 | | |
| sadaza | Наверх ##
3 сентября 2014 16:25 Орленко Наталья написал: [q] \вдова вступали в брак менее чем через 40 дней после смерти преведущего супруга. (было на пару дней раньше, правда - это думаю, просто погрешность) . [/q]
дело даже не в 40 днях. за 6 дней произошло три события 16-рождение-мать жива с17 по 21 допутим развод 22 брак. чисто логически и документально процедура развода была всегда более длительной ,чем подготовки брака(вспомните брачные обыски). Вообщем на всё про всё на развод должно было уйти 2-3 дня,т.е.с 17 по 19 и тут же подготовка к браку .Это ничтожное время для 2х последних событий. Цепочка-рождение-смерть матери-2 й брак отца,ещё наверное как-то можно уложить в эти сроки. Хотя может и существуют какие то исключительные случаи.Этот может такой. --------------- | | |
| прикамья Пермь Сообщений: 288 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 209
| Наверх ##
3 сентября 2014 17:15 Орленко Наталья написал: [q] 22.10.1844 запись в церкви с.Войтово - Яков Семонов Козубенко (1918 г.р.) женится на Агафье Кириловой Гершаненко (1826 г.р), жетельнице с.Воитово. Жених вторым браком. 27.10.1844 запись в церкви с.Войтово - "от родов" умирает Ксения Сидорова Козубенко (1918 г.р.)[/q]
Скорее всего, дата смерти Ксении указана неверно. А то, что женился быстро, так того понятно, на руках новорожденный - будет ждать положенные 40 дней, младенец скончается тут же, поэтому быстро искали вторую маму. У меня в метрических книгах тоже полная путаница. Вот что я выписала у своих предков: МК Александровского завода. 23 ноября 1820 года -у того завода ремесленника Прохора Васильева Верещагина сын Александр. 5 февраля 1821 года - смерть того завода ремесленника Прохора Васильева Верещагина сын Александр. Худобищем. 2 месяца. 6 ноября 1822 года - смерть того завода ремесленника Прохора Васильева Верещагина сын Александр. Худобищем. 1 год 22 января 1823 года Александровского завода ремесленника Ананьи Корнилова Уточкина сын Тимофей. 29 января 1823 года смерть - того завода ремесленника Ананьи Корнилова Уточкина сын Тимофей. Худобищем. 2 месяца. 19 сентября 1823 года смерть - того завода ремесленника Ананьи Корнилова Уточкина сын Тимофей. Худобищем. 7 месяцев. Вот так. Я прошерстила все метрические книги Александровского завода до 1824 года, и точно могу заявить - Ии у Прохора Васильева Верещагина не было двух сыновей по имени Александр. А так же аналогично и у Ананьи Корнилова Уточкина не рождались два сына Тимофея. И у самих ремесленников не было полных тёзок. Уточкин в том заводе вообще был один, а Верещагины - несколько семьи. Но среди них Прохор - один-единственный, а Васильевич - тоже один с таким отчеством. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3134 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2062 | Наверх ##
3 сентября 2014 17:29 3 сентября 2014 17:33 прикамья написал: [q] Скорее всего, дата смерти Ксении указана неверно. А то, что женился быстро, так того понятно, на руках новорожденный - будет ждать положенные 40 дней, младенец скончается тут же, поэтому быстро искали вторую маму[/q]
Ну так мачеха же не грудью его кормить будет. Есть же наверно в семье Якова и другие женщины, которые могли ребенку соску дать. А Логгин Яковлев, кстати, благополучно выжил. Потом у него были и дети и внуки. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси