Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
16 апреля 2014 8:58 penkir написал: [q] В таких случаях при записях в православных источниках часто меняли имя на какое-либо православное. [/q]
В копии ревизской сказки1795 года Минской губернии Кобылянского уезда (находится в дворянском деле моих пра) Фома Христианович назван "Тимофеем Крестьяновым" Сразу и не догадаешься. Но в дальнейшем везде опять Фома. Правда, многие метрики в переводе с польского приложены. | | |
| NVL1974
Карелия
Сообщений: 90
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
16 апреля 2014 9:16 Есть у меня одна родственница, которая любит прозвища раздавать... Так своего внука за блондинистость она (и теперь все) называет Ганс, а он даааалеко не Ганс. Может крестили Францишека Харитоном, а похож он на какого-нибудь Францишека... | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9858 | Наверх ##
16 апреля 2014 9:40 16 апреля 2014 9:42 penkir написал: [q] Отец дворянин Францишек Иванов Олиневичжена Мария Ивановна Родилась Фекла 24.09.1840 У однодворца Харитона Ивановича Олиневича умре дочь Фекла 1840 - 04.02.1841[/q]
... я сначала тоже безоговорочно доверяла метрикам и ломала каждый раз голову над подобными казусами, ища какой-то подсмысл в записях, пока не пришлось массово просмотреть МК нескольких церквей за 1900-1917 гг. Не знаю как в других регионах, а у нас метрички после революции были в ведении сельсоветов и на их основании выдавали паспорта. Так вот, все метрики поверх записей исписаны №№ выдаваемых в сов. время документов, приписками о браках и пр. И там же невероятное количество подшито справок и заявлений о том, что просят внести изменение, т.к. в метричке не правильно указаны: имя или отчество 1 из родителей, есть даже неправильное указание фамилии - он Петров - написано - Иванов, приложена справка-свидетельство от односельчан, да Петров, но на улице звали Иванов по имени деда и т.д. и т.п. Отсюда вывод - ошибки-описки в метриках были всегда, просто раньше никто из людей особо эти записи не проверял - массово нужды в документах и выписках из них не было, а когда на их основании стали выдавать "постоянные" документы - все эти огрехи и выплыли. Просмотрев более 300 МК смею вас заверить - это не редкость. Поэтому на мой взгляд, не стоит делать такого уж акцента на записи и искать тайный её смысл, думаю - просто описка. Как вам правильно уже посоветовали: Lara написал: [q] Легко, Сергей! Берите его в скобочки , Харитона то бишь...и просто имейте ввиду - учитывайте Францишека. Это сплошь и рядом. [/q]
| | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
16 апреля 2014 9:54 16 апреля 2014 10:00 Подскажите, ещё такой вопрос. Ну а вот если в селе и соседних селах только православные храмы, куда девались католики или там баптисты или ещё кто? Они ходили в православные храмы и принимали православную веру? Это как-то записывалось в метрических книгах? Могла ли часть потомков быть одной веры как предки, а другая часть принять православие и опять-таки какие записи будут в метриках? А что делали когда хранили католиков, на обычных кладбищах? А запись в метрике где тогда искать? Может подскажите какие ссылки ?
И вот принявшие православную веру, тех кого крестили, их записывали в МК как родившихся, не очень понятно)) ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9858 | Наверх ##
16 апреля 2014 10:11 16 апреля 2014 10:14 penkir написал: [q] Могла ли часть потомков быть одной веры как предки, а другая часть принять православие и опять-таки какие записи будут в метриках? [/q]
...да запросто..... запись делалась только в МК той церкви, где принималось новое вероисповедание, в старой МК, где первоначально крестили, никакой отметки не делали... penkir написал: [q] А что делали когда хранили католиков, на обычных кладбищах? [/q]
опять таки, только из своего опыта - в 1-ю мировую у нас жило много пленных-католиков, всё о них - браки, рождения, смерть было записано в МК православного храма и хоронили на обычной кладбище, но иногда на надгробии писали, что католик... Но повторюсь - везде всё могло быть по разному...1 правильного ответа нет... Если костёл всё же был, ну предположим в радиусе 30 км. - то могли ходить и в него, крестить привозить священника "на дом" - а запись он делал потом в своём МК... ну вариантов на самом деле много.... penkir написал: [q] И вот принявшие православную веру, тех кого крестили, их записывали в МК как родившихся, не очень понятно)) [/q]
Их записывали в 1 часть, о родившихся, но там ВСЕГДА стояла приписка, что родился такого-то, а принял новую веру и крещён в неё такого-то... | | |
smil Россия Сообщений: 14353 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9512 | Наверх ##
16 апреля 2014 10:16 16 апреля 2014 10:33 penkir написал: [q] в селе и соседних селах только православные храмы, куда девались католики или там баптисты или ещё кто?[/q]
у раскольников были моленные дома, требы осуществляли приезжающие священники католические священники так же ездили по населенным пунктам . И тогда запись в МК включала и указание места рождения младенца. Иногда прихожане сами отправлялись в нужную церковь, находящуюся в другом селении или городе. penkir написал: [q] принимали православную веру? Это как-то записывалось в метрических книгах? [/q]
Да, при принятии православия делалсь запись о крещении в МК penkir написал: [q] Могла ли часть потомков быть одной веры как предки, а другая часть принять православие[/q]
часто принятие другой веры встречала у отдельных членов семьи для вступления в брак, но и браки между католикми и православными встречаются в МК В исповедках свещенники вели учет всех иноверцев своего прихода. Так же в фондах епархий в отчетах священников по приходу есть записи о принявших православие и о лицах совершивших крещения, венчания, отпевания по иным обрядам. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
| Наверх ##
16 апреля 2014 10:17 16 апреля 2014 10:18 penkir
В семьях изначально польских, католических, вероисповедание могло быть перемешано как угодно. Например, в моей семье двое братев имели отца католика, мать православную и были крещены в православии. Дети одного брата крещены католиками, другого - православными. Сами братья во взрослом возрасте перешли в католичество, через пятнадцать лет один из них снова вернулся в православие. Католические приходы так или иначе покрывали почти всю территорию правобережной Украины (о каком селе, кстати идет речь?). Католиков свободно хоронили на православных кладбищах, иногда для этого выделялись отдельные участки. Веротерпимость была на довольно высоком уровне. Для сведения, в моей семье есть документально доказанные факты, когда католики становились крестными (восприемниками) православных детей и наоборот. В 1830-х - 40-х годах активно шел процесс переписывания шляхты в податные сословия, тогда большей частью в однодворцы. Кто-то уже мог быть официально переписан, кто-то еще нет (даже в одной семье).
| | |
smilРоссия Сообщений: 14353 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9512 | Наверх ##
16 апреля 2014 10:19 16 апреля 2014 10:20 южа написал: [q] но иногда на надгробии писали, что католик...[/q]
мой дедушка и прабабушка похоронены на православном кладбище, вернее, тогда оно уже стало просто городским, отличаются могилы моих родных от других местом установки креста. У православных крест ставится в ногах, у католиков в головах ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
16 апреля 2014 10:25 16 апреля 2014 10:28 penkir написал: [q] И вот принявшие православную веру, тех кого крестили, их записывали в МК как родившихся, не очень понятно))[/q]
южа написал: [q] Их записывали в 1 часть, о родившихся, но там ВСЕГДА стояла приписка, что родился такого-то, а принял новую веру и крещён в неё такого-то...[/q]
И еще кое-где существовала четвертая часть МК "о присоединившихся" - записывали туда. [ Изображение на стороннем сайте: fe78a6ae4bc3.jpg ] Вот тут обсуждение по перемене вероисповедания https://forum.vgd.ru/232/23938/30.htm?a=stdforum_view&o=Czernichowski написал: [q] есть документально доказанные факты, когда католики становились крестными (восприемниками) православных детей и наоборот.[/q]
Аналогично. | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
16 апреля 2014 10:37 Czernichowski написал: [q] (о каком селе, кстати идет речь?). [/q]
село Плоское и село Рожки Таращанского уезда Киевской губернии. ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси