Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
penkir Сергей
Москва Сообщений: 205 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
14 апреля 2014 21:13 Вот и мой вопрос:
Отец дворянин Францишек Иванов Олиневич жена Мария Ивановна Родилась Фекла 24.09.1840
У однодворца Харитона Ивановича Олиневича умре дочь Фекла 1840 - 04.02.1841
как Францишек стал Харитоном. Это единственная запись где в селе есть Харитон. А вот у других детей и умерших тоже везде стоит отец Франц. Других Фекл в 1840 не рождалось. --- Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10875 | Наверх ##
14 апреля 2014 22:09 14 апреля 2014 22:10 penkir написал: [q] как Францишек стал Харитоном. [/q]
Легко, Сергей! Берите его в скобочки , Харитона то бишь...и просто имейте ввиду  учитывайте Францишека. Это сплошь и рядом. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
15 апреля 2014 21:55 Вива написал: [q] Как это понимать[/q]
Неустойчивость фамилии: одна -- "официальная", другая -- "уличная". Представьте большое село с множеством не просто полных тёзок, но -- супружеских пар - полных тёзок, у которых дочки родились в один день | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
15 апреля 2014 23:29 penkir
Имя Франц(ишек) чисто католическое, православного аналога не имеет. В таких случаях при записях в православных источниках часто меняли имя на какое-либо православное. Правда есть странность, обычно при замене сохраняли первую букву, здесь изменена и она, возможно по согласию самого Францишка. | | |
penkir Сергей
Москва Сообщений: 205 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
16 апреля 2014 0:06 Czernichowski
Вот все очень это странно. Отец всех взрослых Олиневичей в селе Иван. Имена у всех похоже православные Гавриил Илиа Федор Стефан Тимофей Антон разве только Мартин католическое вроде. Так у всех написано в записях православные и Францишек тоже! Франц Франциск Францишек упоминаеися очень много раз в разных записях и почти в 90% случаев он дворянин, а вот братья его ну если это так, везде почти однодворцы. Имени Харитон в селе я не встречал вообще. И вот вдруг чего то он однажды постыдился своего имени и назавался Харитоном))
Так вот почему-то одна ветвь потомков Антона вдруг стали католиками с родным языком польским судя по переписи. Другая ветвь потомков Антона православные.
Вообщем нужны дополнительные данные видимо, но все это меня интригует. --- Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
16 апреля 2014 8:58 penkir написал: [q] В таких случаях при записях в православных источниках часто меняли имя на какое-либо православное. [/q]
В копии ревизской сказки1795 года Минской губернии Кобылянского уезда (находится в дворянском деле моих пра) Фома Христианович назван "Тимофеем Крестьяновым" Сразу и не догадаешься. Но в дальнейшем везде опять Фома. Правда, многие метрики в переводе с польского приложены. | | |
NVL1974 Карелия Сообщений: 90 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
16 апреля 2014 9:16 Есть у меня одна родственница, которая любит прозвища раздавать... Так своего внука за блондинистость она (и теперь все) называет Ганс, а он даааалеко не Ганс. Может крестили Францишека Харитоном, а похож он на какого-нибудь Францишека... | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9858 | Наверх ##
16 апреля 2014 9:40 16 апреля 2014 9:42 penkir написал: [q] Отец дворянин Францишек Иванов Олиневичжена Мария Ивановна Родилась Фекла 24.09.1840 У однодворца Харитона Ивановича Олиневича умре дочь Фекла 1840 - 04.02.1841[/q]
... я сначала тоже безоговорочно доверяла метрикам и ломала каждый раз голову над подобными казусами, ища какой-то подсмысл в записях, пока не пришлось массово просмотреть МК нескольких церквей за 1900-1917 гг. Не знаю как в других регионах, а у нас метрички после революции были в ведении сельсоветов и на их основании выдавали паспорта. Так вот, все метрики поверх записей исписаны №№ выдаваемых в сов. время документов, приписками о браках и пр. И там же невероятное количество подшито справок и заявлений о том, что просят внести изменение, т.к. в метричке не правильно указаны: имя или отчество 1 из родителей, есть даже неправильное указание фамилии - он Петров - написано - Иванов, приложена справка-свидетельство от односельчан, да Петров, но на улице звали Иванов по имени деда и т.д. и т.п. Отсюда вывод - ошибки-описки в метриках были всегда, просто раньше никто из людей особо эти записи не проверял - массово нужды в документах и выписках из них не было, а когда на их основании стали выдавать "постоянные" документы - все эти огрехи и выплыли. Просмотрев более 300 МК смею вас заверить - это не редкость. Поэтому на мой взгляд, не стоит делать такого уж акцента на записи и искать тайный её смысл, думаю - просто описка. Как вам правильно уже посоветовали: Lara написал: [q] Легко, Сергей! Берите его в скобочки , Харитона то бишь...и просто имейте ввиду - учитывайте Францишека. Это сплошь и рядом. [/q] | | |
penkir Сергей
Москва Сообщений: 205 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
16 апреля 2014 9:54 16 апреля 2014 10:00 Подскажите, ещё такой вопрос. Ну а вот если в селе и соседних селах только православные храмы, куда девались католики или там баптисты или ещё кто? Они ходили в православные храмы и принимали православную веру? Это как-то записывалось в метрических книгах? Могла ли часть потомков быть одной веры как предки, а другая часть принять православие и опять-таки какие записи будут в метриках? А что делали когда хранили католиков, на обычных кладбищах? А запись в метрике где тогда искать? Может подскажите какие ссылки ?
И вот принявшие православную веру, тех кого крестили, их записывали в МК как родившихся, не очень понятно)) --- Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9858 | Наверх ##
16 апреля 2014 10:11 16 апреля 2014 10:14 penkir написал: [q] Могла ли часть потомков быть одной веры как предки, а другая часть принять православие и опять-таки какие записи будут в метриках? [/q]
...да запросто..... запись делалась только в МК той церкви, где принималось новое вероисповедание, в старой МК, где первоначально крестили, никакой отметки не делали... penkir написал: [q] А что делали когда хранили католиков, на обычных кладбищах? [/q]
опять таки, только из своего опыта - в 1-ю мировую у нас жило много пленных-католиков, всё о них - браки, рождения, смерть было записано в МК православного храма и хоронили на обычной кладбище, но иногда на надгробии писали, что католик... Но повторюсь - везде всё могло быть по разному...1 правильного ответа нет... Если костёл всё же был, ну предположим в радиусе 30 км. - то могли ходить и в него, крестить привозить священника "на дом" - а запись он делал потом в своём МК... ну вариантов на самом деле много.... penkir написал: [q] И вот принявшие православную веру, тех кого крестили, их записывали в МК как родившихся, не очень понятно)) [/q] Их записывали в 1 часть, о родившихся, но там ВСЕГДА стояла приписка, что родился такого-то, а принял новую веру и крещён в неё такого-то... | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси