Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 311
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16577 | Наверх ##
27 октября 2012 12:03 valcha написал: [q] Уездные предводители дворянства составляли алфавитные списки дворянских родов своего уезда с указанием о каждом дворянине имени и фамилии, сведений о браке, жене, детях, недвижимости, месте жительства, чине и нахождении на службе или в отставке. Эти списки представлялись за подписью уездного предводителя дворянства губернскому.[/q]
Так родов, т.е. потомственных дворян, а не личных. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
27 октября 2012 12:05 27 октября 2012 12:06 anto[q] Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.[/q]
Мой предок Петр Алексеевич Кузинский с 1792 году имел личное дворянство и был на службе земским управителем в чине городового секретаря. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21203 | Наверх ##
27 октября 2012 12:06 27 октября 2012 12:12 anto написал: [q] valcha написал:
[q]
В любом случае надо искать или в Архивах Герольдии Правительствующего Сената или в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
[/q]
Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.[/q]
Почему вы отвечаете только на первую часть? Я же добавила - или в Архиве той Губернии... и т.д. Где-то и кем-то утверждалось же личное дворянство! Ведь надо было бумажку получить с гербовой печатью, оплатив сбор. Не арх. Гавриил его на блюдечке приносил? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Siegehardus | Наверх ##
27 октября 2012 12:08 Tascha_zhir[q] в метрических книгах почему-то не указано, что отец ребенка - личный дворянин. [/q]
У моего предка Кузинского тоже не указано это звание в метрических книгах. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21203 | Наверх ##
27 октября 2012 12:10 Siegehardus написал: [q] anto
[q]
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
[/q]
Мой предок Петр Алексеевич Кузинский с 1792 году имел личное дворянство и был на службе земским управителем в чине городового секретаря.
---[/q]
antoУ вас только черное и белое, нюансов Вы не приемлите? Всех потомственных не хватило бы (а у некоторых и особого желания служить на земской службе в малых чинах не было) на заполнение всей чиновничьей массы в земствах, уездах и губерниях. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16577 | Наверх ##
27 октября 2012 12:12 valcha написал: [q] Где-то и кем-то утверждалось же личное дворянство![/q]
Человек мог получить орден, дающий право на личное дворянство, но документы на получение утверждения такового мог не подавать вообще. А сам, зная, что имеет право по ордену, мог именовать себя личным дворянином. Соответственно, и окружающие, знающие об ордене (видящие его), могли говорить о нем как о дворянине (даже опуская слово "личный"). ---
С уважением, Ирина. | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15821 | Наверх ##
27 октября 2012 12:12 27 октября 2012 12:14 Ирина, спасибо Вам! Irina Ol написал: [q] В фонде 1343 на сайте РГИА смотрели?
[/q]
Нет, до туда пока не добралась. Пока работаю с областными (краевыми) архивами. Irina Ol написал: [q] Запись в метрике - не доказательство, в церкви писалось со слов.[/q]
Вот и я так думаю . Irina Ol написал: [q] Вероятнее всего, получен орден, дающий право на личное дворянство[/q]
Пока бездоказательно. Irina Ol написал: [q] Есть какие-то формулярные списки о службе?[/q]
Нет, не нашла. Irina Ol написал: [q] Тем не менее, таких нестыковок (записи в метрических книгах, переписных листах, формулярных списках и проч. - и действительность) встречалось не так уж и мало.
[/q]
Собственно, как и в наше время. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16577 | Наверх ##
27 октября 2012 12:14 Tascha_zhir написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
Есть какие-то формулярные списки о службе?
[/q]
Нет, не нашла.[/q]
Фамилию и место службы можете здесь назвать? ---
С уважением, Ирина. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21203 | Наверх ##
27 октября 2012 12:16 27 октября 2012 12:19 Irina Ol написал: [q] Есть какие-то формулярные списки о службе?[/q]
Ирина правильно говорит, если служивым был, должен быть где-то (если, конечно мыши в Архиве не съели  Формулярный или Послужной, что в принципе одно и тоже, список. Все писали перед очередным чином, переводом по службе или пенсией. Если вдова была, то тоже брала копию для получения пенсии за мужа или при определении детей в казенное училище или пансион, не знаю... много вариантов. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21203 | Наверх ##
27 октября 2012 12:22 Irina Ol написал: [q] valcha написал:
[q]
Уездные предводители дворянства составляли алфавитные списки дворянских родов своего уезда с указанием о каждом дворянине имени и фамилии, сведений о браке, жене, детях, недвижимости, месте жительства, чине и нахождении на службе или в отставке. Эти списки представлялись за подписью уездного предводителя дворянства губернскому.
[/q]
Так родов, т.е. потомственных дворян, а не личных.[/q]
Да, вы правы. И, тем не менее, я видела в дворянских списках уездов фамилии с указанием, что личный. Наверное, здесь нет общего знаменателя. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси