Íîâûå ïðàâèëà äëÿ àðõèâîâ ÌÂÄ - ìóðàâåéíèê çàêðûâàåòñÿ?
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2019 19:36 Maksim Andreevich, õîðîøèå ïóíêòû)) ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2019 19:53 Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷, ÿ ïîäóìûâàþ îïðîáîâàòü, ò.ê. æäàòü ïîëîæèòåëüíîãî îòâåòà îò ÓÌÂÄ íå ïðèõîäèòñÿ. Ê òîìó æå, ññûëàòüñÿ íà íåïðèìåíèìîñòü 75-ëåòíåãî ñðîêà óæå âðîäå áû â ìîåì ñëó÷àå íå äîëæíû, à, çíà÷èò, ìîæíî ñîçäàòü ïðåöåäåíò ñ ïðîêóðàòóðîé. Íó è â ìîåì ñëó÷àå ÿâíîå íàðóøåíèå, ò.ê. íå ïðåäîñòàâèëè èíôîðìàöèþ ïî ï.16 òðîéñòâåííîãî ïðèêàçà, ïîòðåáîâàâ äîêóìåíòû î ðîäñòâå. | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2019 20:29 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] ÿ ïîäóìûâàþ îïðîáîâàòü[/q]
âîò ïîîáùàåòåñü â ïîíåäåëüíèê ñ èñïîëíèòåëåì, âûÿñíèòå, â ÷åì òàì ïðåïîíà, à ïîòîì óæ ìîæíî è òåëåãó íàêàòàòü ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 10:58 Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] âîò ïîîáùàåòåñü â ïîíåäåëüíèê ñ èñïîëíèòåëåì[/q]
Äîêëàäûâàþ: 1. Ïî òðîéñòâåííîìó ïðèêàçó. Èñïîëíèòåëü ñîîáùèë, ÷òî ìû èì íå ðóêîâîäñòâóåìñÿ  , ÷òî çàêîí è àäìèí.ðåãëàìåíò âûøå åãî è íèêàêèå äàííûå äî 75 ëåò áåç äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà âûñëàòü íå ìîæåì. 2. Íåîòêîïèðîâàííûå ëèñòû äåëà - ñëóæåáíàÿ ïåðåïèñêà - ëè÷íî îçíàêîìèòüñÿ ìîæíî, êîïèè íåëüçÿ. Íàäî ýòîò âîïðîñ äîïîëíèòåëüíî èçó÷èòü. 3. Êàê ÿ ïîíÿë, åñëè èñïîëíèòåëü íè÷åãî íå íàïóòàë, â äåëå íà ðîäñòâåííèêà åñòü è äîêóìåíòû ìëàäøå 75 ëåò (äåòè îñâîáîäèëèñü ðàíüøå, à ñàì ãëàâà ïîçæå). Êàê ñêàçàë èñïîëíèòåëü, "ìû íå çâåðè, âñå ïîíèìàåì", ïðèñûëàéòå äîêóìåíòû êàêèå åñòü, ìû ïîäóìàåì. Ãîâîðèò, äîêóìåíòû òàêæå ìîæíî çàâåðèòü â îòäåëå ïîëèöèè (íî, äóìàþ, ìåíÿ òàì ïîøëþò, äà è âîññòàíàâëèâàòü íàäî, à òî ÷àñòü òîëüêî â êîïèÿõ). Êîðî÷å, ðàç ïîêà èäóò íà êîíòàêò, æàëîâàòüñÿ íà íèõ íå áóäó. | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 11:25 4 ìàðòà 2019 11:27 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Èñïîëíèòåëü ñîîáùèë, ÷òî ìû èì íå ðóêîâîäñòâóåìñÿ[/q]
À âîò ýòî "çàëåò"! È êîíêðåòíûé ïîâîä äëÿ ãðàìîòíîãî íàåçäà. Ïî êðàéíåé ìåðå ïóñòü îáîñíóþò, îò÷åãî ïðèêàç, ïîäïèñàííûé èõ æå ìèíèñòðîì, èì íå ïðèêàç. Âîïðîñ ê ðóêîâîäñòâó ÌÂÄ. Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Íåîòêîïèðîâàííûå ëèñòû äåëà - ñëóæåáíàÿ ïåðåïèñêà[/q]
Âîò ÿ ýòî êàê ðàç è èìåë â âèäó - îïåðàòèâíàÿ èíôîðìàöèÿ è ò.ï. Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] â äåëå íà ðîäñòâåííèêà åñòü è äîêóìåíòû ìëàäøå 75 ëåò (äåòè îñâîáîäèëèñü ðàíüøå, à ñàì ãëàâà ïîçæå)[/q]
Íå î÷åíü ïîíÿòíî. "Ìëàäøå" - ýòî çíà÷èò áëèæå ê íàøåìó âðåìåíè, òî åñòü â ïðåäåëàõ îãðàíè÷èòåëüíîãî ñðîêà, êàê æå òîãäà "îñâîáîäèëèñü ðàíüøå"? À, ÿñíî: òî åñòü âàì ïðèñëàëè íà äåòåé, à åñòü åùå è íà èõ îòöà! Õîðîøî, ÷òî "âñå ïîíèìàþò", íî, êîíå÷íî, îòñóòñòâèå ÷åòêîãî èñïîëíåíèÿ ñâîèõ æå ÍÏÀ íå ìîæåò íå óäðó÷àòü. ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 11:38 Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] È êîíêðåòíûé ïîâîä äëÿ ãðàìîòíîãî íàåçäà.[/q]
Åñëè ñåé÷àñ áóäó íàåçæàòü, áîþñü ìîãóò íå ëîÿëüíî îòíåñòèñü ê íåïîëíîìó êîìïëåêòó äîêóìåíòîâ î ðîäñòâå. Õîòÿ è íå ôàêò, ÷òî îòíåñóòñÿ ëîÿëüíî, íå âåðþ ÿ ÷òî-òî â äîáðîòó ÷èíîâíèêîâ, îñîáåííî â ïîãîíàõ. Íî íàäî ïðîâåðèòü. Ñóä ïî äîêàçàòåëüñòâó ðîäñòâà â ëþáîì ñëó÷àå çàéìåò áîëüøå âðåìåíè è ñèë. Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] Ïî êðàéíåé ìåðå ïóñòü îáîñíóþò, îò÷åãî ïðèêàç, ïîäïèñàííûé èõ æå ìèíèñòðîì, èì íå ïðèêàç.[/q]
Îíà âîîáùå ñíà÷àëà íå âðóáèëàñü, ÷òî ýòî çà ïðèêàç òàêîé, ãîâîðèò, òàê ýòî Ìèíêóëüò, îí íàì íå óêàç À âåäü èñïîëíèòåëü - àæ çàì. íà÷. îòäåëà ïî ðåïðåññèÿì! Ïîäîæäó åùå îòâåò èç Òàòàðñòàíà, òàì òîëüêî çàïðàøèâàë ýòó áèîãðàôè÷åñêóþ ñïðàâêó áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà. Èñïîëíèòåëü çâîíèë, èíòåðåñîâàëñÿ, êàêàÿ èíôà íóæíà - çíà÷èò, ïî ëîãèêå, îòêàçàòü íå äîëæíû. Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] Âîò ÿ ýòî êàê ðàç è èìåë â âèäó - îïåðàòèâíàÿ èíôîðìàöèÿ è ò.ï.[/q]
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñòü ïóíêò 7 òðîéñòâåííîãî ïðèêàçà: [q] 7. Ïðàâî íà äîñòóï ê ìàòåðèàëàì ïðåêðàùåííûõ óãîëîâíûõ è àäìèíèñòðàòèâíûõ äåë, à òàêæå ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûõ äåë îçíà÷àåò ïðåäîñòàâëåíèå âîçìîæíîñòè ïîëüçîâàòåëþ, ñ ó÷åòîì òðåáîâàíèé ïóíêòà 6 íàñòîÿùåãî Ïîëîæåíèÿ, çíàêîìèòüñÿ ñ íàõîäÿùèìèñÿ â äåëàõ äîêóìåíòàìè, ïîëó÷àòü èõ êîïèè è èñïîëüçîâàòü ïîëó÷åííóþ ïðè îçíàêîìëåíèè èíôîðìàöèþ ñ ó÷åòîì òðåáîâàíèé ïóíêòà 17 íàñòîÿùåãî Ïîëîæåíèÿ.[/q]
Ò.å. åñëè îíè ãîòîâû äàòü ìíå äîñòóï ê ýòèì ìàòåðèàëàì äåëà, òî îáÿçàíû äàòü è êîïèè! Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] "Ìëàäøå" - ýòî çíà÷èò áëèæå ê íàøåìó âðåìåíè, òî åñòü â ïðåäåëàõ îãðàíè÷èòåëüíîãî ñðîêà, êàê æå òîãäà "îñâîáîäèëèñü ðàíüøå"?[/q]
Íó òèïà äåòè âûïóùåíû èç ñïåöïîñåëåíèÿ â 1942, à îí ñàì, íàïðèìåð, â 1946. ß íå çíàþ, áûëî ëè òàêîå íà ïðàêòèêå... Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] Õîðîøî, ÷òî "âñå ïîíèìàþò", íî, êîíå÷íî, îòñóòñòâèå ÷åòêîãî èñïîëíåíèÿ ñâîèõ æå ÍÏÀ íå ìîæåò íå óäðó÷àòü.[/q]
Ïîýòîìó è áóäåì ïèñàòü â ÃÏ. Ñ ïðèëîæåíèåì âîò ýòîãî âñåãî ïðîèçâîëà. | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 11:55 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Èñïîëíèòåëü çâîíèë, èíòåðåñîâàëñÿ, êàêàÿ èíôà íóæíà - çíà÷èò, ïî ëîãèêå, îòêàçàòü íå äîëæíû[/q]
Äà, åñëè óòî÷íÿë, çíà÷èò, ãîòîâèò ñîäåðæàòåëüíûé îòâåò. Âèäèìî, â ðàçíûõ ðåãèîíàëüíûõ óïðàâëåíèÿõ ñâîè ðóòèííûå "îñîáåííîñòè" èñïîëíåíèÿ ïîäîáíûõ çàïðîñîâ - ãäå-òî òóïÿò è ñàáîòèðóþò, à ãäå-òî äåëî äåëàþò. À â öåëîì, êàðòèíà íåïðîôåññèîíàëèçìà, êîãäà ëþäè, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü ïîäðàçóìåâàåò çíàíèå ñîîòâåòñòâóþùåé ðåãóëÿòèâíîé áàçû, äàæå íå ïîíèìàþò, ÷åãî òû îò íèõ õî÷åøü, êîãäà ññûëàåøüñÿ íà ýòè ïðåñëîâóòûå àêòû. ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 12:09 Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷, òóò âèíà íå òîëüêî èñïîëíèòåëåé, íî è õðåíîâîé, íåîäíîçíà÷íîé íîðìàòèâíîé áàçû, ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èâûõ âåäîìñòâåííûõ àêòîâ, ðåãëàìåíòèðóþùèõ âîïðîñ. À ýòî óæå ïðÿìàÿ çîíà îòâåòñòâåííîñòè ðóêîâîäñòâà ñèëîâûõ è àðõèâíîãî âåäîìñòâ.
Âåäü ïðîáëåìû äîñòóïà ê äåëàì ðåïðåññèðîâàííûõ ïîäíèìàþòñÿ äàæå íà Ñîâåòå ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà ïðè Ïðåçèäåíòå, à âîç è íûíå òàì. Íóæíà íîâàÿ ðåäàêöèÿ Çàêîíà î ðåàáèëèòàöèè ñ ÷åòêèì ïîðÿäêîì äîñòóïà ê äåëàì âíå çàâèñèìîñòè îò ìåñòà (âåäîìñòâà) èõ õðàíåíèÿ. Âåäîìñòâåííîå äåïîçèòàðíîå õðàíåíèå - ýòî òàêæå èçâðàùåíèå. Âñå äåëà ñòàðøå 75 ëåò äîëæíû áûòü íåìåäëåííî ïåðåäàíû â ãîñàðõèâû. À Ðîñàðõèâ, êîòîðûé ïî-èäåå äîëæåí áûòü â ýòîì çàèíòåðåñîâàí (áîëüøå ôèíàíñèðîâàíèÿ, âûøå ñòàòóñ), òîëüêî è äåëàåò, ÷òî ïðîäëÿåò ñðîêè äåïîçèòàðíîãî õðàíåíèÿ è ðàñøèðÿåò ñïèñîê îðãàíîâ è îðãàíèçàöèé, èìåþùèõ òàêîå ïðàâî. | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 12:50 4 ìàðòà 2019 12:51 Maksim Andreevich, çàâòðà â ìóçåå ÃÓËÀÃà ìåðîïðèÿòèå, êñòàòè. Íå õîòèòå ñõîäèòü? Äóìàþ, òàì ìîæíî áûëî áû îáñóäèòü â òîì ÷èñëå è íàøè ïðîáëåìû. Èç àíîíñà: Íà âñòðå÷å ñïåöèàëèñò Öåíòðà Àëåêñàíäð Ìàêååâ ðàññêàæåò î ïðàêòèêå ïîèñêà èíôîðìàöèè î ðåïðåññèðîâàííûõ ðîäñòâåííèêàõ â àðõèâàõ Ðîññèè è ñòðàí áûâøåãî ÑÑÑÐ, îá îïûòå âçàèìîäåéñòâèÿ ñ îðãàíàìè âëàñòè, îòäåëàìè çàïèñè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ è äðóãèìè ñòðóêòóðàìè, êîòîðûå ìîãóò ïîìî÷ü â âîññòàíîâëåíèè èñòîðèè ñåìüè. ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 14:49 Èíòåðåñíî, íî íå óâåðåí, ÷òî ñìîãó. | | |
|
