Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 марта 2019 20:29 Maksim Andreevich написал: [q] я подумываю опробовать[/q]
вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем, выясните, в чем там препона, а потом уж можно и телегу накатать --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
4 марта 2019 10:58 Максим Викторович написал: [q] вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем[/q]
Докладываю: 1. По тройственному приказу. Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся  , что закон и админ.регламент выше его и никакие данные до 75 лет без доказательства родства выслать не можем. 2. Неоткопированные листы дела - служебная переписка - лично ознакомиться можно, копии нельзя. Надо этот вопрос дополнительно изучить. 3. Как я понял, если исполнитель ничего не напутал, в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже). Как сказал исполнитель, "мы не звери, все понимаем", присылайте документы какие есть, мы подумаем. Говорит, документы также можно заверить в отделе полиции (но, думаю, меня там пошлют, да и восстанавливать надо, а то часть только в копиях). Короче, раз пока идут на контакт, жаловаться на них не буду. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
4 марта 2019 11:25 4 марта 2019 11:27 Maksim Andreevich написал: [q] Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся[/q]
А вот это "залет"! И конкретный повод для грамотного наезда. По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ. Вопрос к руководству МВД. Maksim Andreevich написал: [q] Неоткопированные листы дела - служебная переписка[/q]
Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п. Maksim Andreevich написал: [q] в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже)[/q]
Не очень понятно. "Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"? А, ясно: то есть вам прислали на детей, а есть еще и на их отца! Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
4 марта 2019 11:38 Максим Викторович написал: [q] И конкретный повод для грамотного наезда.[/q]
Если сейчас буду наезжать, боюсь могут не лояльно отнестись к неполному комплекту документов о родстве. Хотя и не факт, что отнесутся лояльно, не верю я что-то в доброту чиновников, особенно в погонах. Но надо проверить. Суд по доказательству родства в любом случае займет больше времени и сил. Максим Викторович написал: [q] По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ.[/q]
Она вообще сначала не врубилась, что это за приказ такой, говорит, так это Минкульт, он нам не указ  А ведь исполнитель - аж зам. нач. отдела по репрессиям! Подожду еще ответ из Татарстана, там только запрашивал эту биографическую справку без подтверждения родства. Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны. Максим Викторович написал: [q] Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.[/q]
С другой стороны, есть пункт 7 тройственного приказа: [q] 7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.[/q]
Т.е. если они готовы дать мне доступ к этим материалам дела, то обязаны дать и копии! Максим Викторович написал: [q] "Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"?[/q]
Ну типа дети выпущены из спецпоселения в 1942, а он сам, например, в 1946. Я не знаю, было ли такое на практике... Максим Викторович написал: [q] Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.[/q]
Поэтому и будем писать в ГП. С приложением вот этого всего произвола. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
4 марта 2019 11:55 Maksim Andreevich написал: [q] Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны[/q]
Да, если уточнял, значит, готовит содержательный ответ. Видимо, в разных региональных управлениях свои рутинные "особенности" исполнения подобных запросов - где-то тупят и саботируют, а где-то дело делают. А в целом, картина непрофессионализма, когда люди, чья деятельность подразумевает знание соответствующей регулятивной базы, даже не понимают, чего ты от них хочешь, когда ссылаешься на эти пресловутые акты. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
4 марта 2019 12:09 Максим Викторович, тут вина не только исполнителей, но и хреновой, неоднозначной нормативной базы, множество противоречивых ведомственных актов, регламентирующих вопрос. А это уже прямая зона ответственности руководства силовых и архивного ведомств. Ведь проблемы доступа к делам репрессированных поднимаются даже на Совете по правам человека при Президенте, а воз и ныне там. Нужна новая редакция Закона о реабилитации с четким порядком доступа к делам вне зависимости от места (ведомства) их хранения. Ведомственное депозитарное хранение - это также извращение. Все дела старше 75 лет должны быть немедленно переданы в госархивы. А Росархив, который по-идее должен быть в этом заинтересован (больше финансирования, выше статус), только и делает, что продляет сроки депозитарного хранения и расширяет список органов и организаций, имеющих такое право. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
4 марта 2019 12:50 4 марта 2019 12:51 Maksim Andreevich, завтра в музее ГУЛАГа мероприятие, кстати. Не хотите сходить? Думаю, там можно было бы обсудить в том числе и наши проблемы. Из анонса: На встрече специалист Центра Александр Макеев расскажет о практике поиска информации о репрессированных родственниках в архивах России и стран бывшего СССР, об опыте взаимодействия с органами власти, отделами записи актов гражданского состояния и другими структурами, которые могут помочь в восстановлении истории семьи. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
4 марта 2019 14:49 Интересно, но не уверен, что смогу. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
11 марта 2019 9:58 Пришел ответ ИЦ Татарстана. Сведения по п.16 тройственного приказа без подтверждения родства прислали. Пусть и в минимальном объеме, чуть больше, чем в КП, но может у них больше и нет.
 | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
12 марта 2019 9:36 Maksim Andreevich, скромно, но тем не менее! --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
|