Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Максим Викторович написал:

[q]
вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем
[/q]

Докладываю:
1. По тройственному приказу. Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся

, что закон и админ.регламент выше его и никакие данные до 75 лет без доказательства родства выслать не можем.
2. Неоткопированные листы дела - служебная переписка - лично ознакомиться можно, копии нельзя. Надо этот вопрос дополнительно изучить.
3. Как я понял, если исполнитель ничего не напутал, в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже). Как сказал исполнитель, "мы не звери, все понимаем", присылайте документы какие есть, мы подумаем. Говорит, документы также можно заверить в отделе полиции (но, думаю, меня там пошлют, да и восстанавливать надо, а то часть только в копиях).
Короче, раз пока идут на контакт, жаловаться на них не буду.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся
[/q]

А вот это "залет"! И конкретный повод для грамотного наезда. По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ. Вопрос к руководству МВД.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Неоткопированные листы дела - служебная переписка
[/q]

Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.

Maksim Andreevich написал:

[q]
в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже)
[/q]

Не очень понятно. "Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"? А, ясно: то есть вам прислали на детей, а есть еще и на их отца!
Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.

Максим Викторович написал:

[q]
И конкретный повод для грамотного наезда.
[/q]

Если сейчас буду наезжать, боюсь могут не лояльно отнестись к неполному комплекту документов о родстве. Хотя и не факт, что отнесутся лояльно, не верю я что-то в доброту чиновников, особенно в погонах. Но надо проверить. Суд по доказательству родства в любом случае займет больше времени и сил.

Максим Викторович написал:

[q]
По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ.
[/q]

Она вообще сначала не врубилась, что это за приказ такой, говорит, так это Минкульт, он нам не указ

А ведь исполнитель - аж зам. нач. отдела по репрессиям!
Подожду еще ответ из Татарстана, там только запрашивал эту биографическую справку без подтверждения родства. Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны.

Максим Викторович написал:

[q]
Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.
[/q]

С другой стороны, есть пункт 7 тройственного приказа:

[q]
7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.
[/q]

Т.е. если они готовы дать мне доступ к этим материалам дела, то обязаны дать и копии!

Максим Викторович написал:

[q]
"Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"?
[/q]

Ну типа дети выпущены из спецпоселения в 1942, а он сам, например, в 1946.
Я не знаю, было ли такое на практике...

Максим Викторович написал:

[q]
Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.
[/q]

Поэтому и будем писать в ГП. С приложением вот этого всего произвола.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны
[/q]

Да, если уточнял, значит, готовит содержательный ответ. Видимо, в разных региональных управлениях свои рутинные "особенности" исполнения подобных запросов - где-то тупят и саботируют, а где-то дело делают. А в целом, картина непрофессионализма, когда люди, чья деятельность подразумевает знание соответствующей регулятивной базы, даже не понимают, чего ты от них хочешь, когда ссылаешься на эти пресловутые акты.

Максим Викторович, тут вина не только исполнителей, но и хреновой, неоднозначной нормативной базы, множество противоречивых ведомственных актов, регламентирующих вопрос. А это уже прямая зона ответственности руководства силовых и архивного ведомств.
Ведь проблемы доступа к делам репрессированных поднимаются даже на Совете по правам человека при Президенте, а воз и ныне там. Нужна новая редакция Закона о реабилитации с четким порядком доступа к делам вне зависимости от места (ведомства) их хранения. Ведомственное депозитарное хранение - это также извращение. Все дела старше 75 лет должны быть немедленно переданы в госархивы. А Росархив, который по-идее должен быть в этом заинтересован (больше финансирования, выше статус), только и делает, что продляет сроки депозитарного хранения и расширяет список органов и организаций, имеющих такое право.

Maksim Andreevich, завтра в музее ГУЛАГа мероприятие, кстати. Не хотите сходить? Думаю, там можно было бы обсудить в том числе и наши проблемы.

Из анонса: На встрече специалист Центра Александр Макеев расскажет о практике поиска информации о репрессированных родственниках в архивах России и стран бывшего СССР, об опыте взаимодействия с органами власти, отделами записи актов гражданского состояния и другими структурами, которые могут помочь в восстановлении истории семьи.

Интересно, но не уверен, что смогу.

Пришел ответ ИЦ Татарстана. Сведения по п.16 тройственного приказа без подтверждения родства прислали. Пусть и в минимальном объеме, чуть больше, чем в КП, но может у них больше и нет.

Maksim Andreevich, скромно, но тем не менее!

Надо еще прокуратуру "прощупать".