Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
вообще не понятно, какие там процессуальные доки, это же дело спецпоселенца
[/q]

ну, может быть, отчеты оперативного наблюдения?


Maksim Andreevich написал:
[q]
Подготовил проект обращения в ГП, но надо дождаться получения копии договора МВД-Росархив
[/q]

это по поводу того, чтобы как-то откорректировать процесс работы в МВД с обращениями по нашей тематике?
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
это по поводу того, чтобы как-то откорректировать процесс работы в МВД с обращениями по нашей тематике?
[/q]

по поводу коррупциогенного фактора в Админ.регламенте МВД - "в зависимости от оснований..." - без конкретизации этих оснований и произвольного их толкования ИЦ, без учета законодательства об архивном деле, тройственного приказа и др.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Из Админрегламента МВД:
[q]
91. В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 5.63 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях*(30), или признаков состава преступления должностное лицо, уполномоченное на рассмотрение жалоб, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры.
[/q]


КоАП РФ:
[q]
Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг

2. Требование лицами, указанными в частях 1 и 1.1 настоящей статьи, для предоставления государственных услуг документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, осуществляющих исполнительно-распорядительные полномочия, или органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на работников многофункциональных центров, работников иных организаций, осуществляющих в соответствии с законодательством Российской Федерации функции многофункционального центра, работников государственного учреждения, осуществляющего деятельность по предоставлению государственных услуг в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и государственного кадастрового учета недвижимого имущества, - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей.
[/q]


Чтобы прокуратура не занималась пересылом в УМВД, можно подать в прокуратуру заявление о наличии признаков правонарушения.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450
Maksim Andreevich, хорошие пункты))
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Максим Викторович, я подумываю опробовать, т.к. ждать положительного ответа от УМВД не приходится. К тому же, ссылаться на неприменимость 75-летнего срока уже вроде бы в моем случае не должны, а, значит, можно создать прецедент с прокуратурой. Ну и в моем случае явное нарушение, т.к. не предоставили информацию по п.16 тройственного приказа, потребовав документы о родстве.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
я подумываю опробовать
[/q]

вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем, выясните, в чем там препона, а потом уж можно и телегу накатать
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем
[/q]

Докладываю:
1. По тройственному приказу. Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся biggrin1.gif , что закон и админ.регламент выше его и никакие данные до 75 лет без доказательства родства выслать не можем.
2. Неоткопированные листы дела - служебная переписка - лично ознакомиться можно, копии нельзя. Надо этот вопрос дополнительно изучить.
3. Как я понял, если исполнитель ничего не напутал, в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже). Как сказал исполнитель, "мы не звери, все понимаем", присылайте документы какие есть, мы подумаем. Говорит, документы также можно заверить в отделе полиции (но, думаю, меня там пошлют, да и восстанавливать надо, а то часть только в копиях).
Короче, раз пока идут на контакт, жаловаться на них не буду.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся
[/q]

А вот это "залет"! И конкретный повод для грамотного наезда. По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ. Вопрос к руководству МВД.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Неоткопированные листы дела - служебная переписка
[/q]

Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.


Maksim Andreevich написал:
[q]
в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже)
[/q]

Не очень понятно. "Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"? А, ясно: то есть вам прислали на детей, а есть еще и на их отца!
Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
И конкретный повод для грамотного наезда.
[/q]

Если сейчас буду наезжать, боюсь могут не лояльно отнестись к неполному комплекту документов о родстве. Хотя и не факт, что отнесутся лояльно, не верю я что-то в доброту чиновников, особенно в погонах. Но надо проверить. Суд по доказательству родства в любом случае займет больше времени и сил.


Максим Викторович написал:
[q]
По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ.
[/q]

Она вообще сначала не врубилась, что это за приказ такой, говорит, так это Минкульт, он нам не указ biggrin1.gif А ведь исполнитель - аж зам. нач. отдела по репрессиям!
Подожду еще ответ из Татарстана, там только запрашивал эту биографическую справку без подтверждения родства. Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны.


Максим Викторович написал:
[q]
Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.
[/q]

С другой стороны, есть пункт 7 тройственного приказа:
[q]
7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.
[/q]

Т.е. если они готовы дать мне доступ к этим материалам дела, то обязаны дать и копии!


Максим Викторович написал:
[q]
"Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"?
[/q]

Ну типа дети выпущены из спецпоселения в 1942, а он сам, например, в 1946.
Я не знаю, было ли такое на практике...


Максим Викторович написал:
[q]
Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.
[/q]

Поэтому и будем писать в ГП. С приложением вот этого всего произвола.



Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны
[/q]

Да, если уточнял, значит, готовит содержательный ответ. Видимо, в разных региональных управлениях свои рутинные "особенности" исполнения подобных запросов - где-то тупят и саботируют, а где-то дело делают. А в целом, картина непрофессионализма, когда люди, чья деятельность подразумевает знание соответствующей регулятивной базы, даже не понимают, чего ты от них хочешь, когда ссылаешься на эти пресловутые акты.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈