Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Максим Викторович, если это было бы общеуголовное дело, то да, доступ согласно УПК. Но это же дело репрессированного, тут надо руководствоваться тройственным приказом. Тем более вообще не понятно, какие там процессуальные доки, это же дело спецпоселенца.

ПС. Подготовил проект обращения в ГП, но надо дождаться получения копии договора МВД-Росархив. Как получу, доработаю и выложу проект сюда.
Попробую еще найти прямых родственников (в ВК есть группа этого поселка, который ранее был трудпоселком), адрес дома мне известен.

Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
вообще не понятно, какие там процессуальные доки, это же дело спецпоселенца
[/q]

ну, может быть, отчеты оперативного наблюдения?


Maksim Andreevich написал:
[q]
Подготовил проект обращения в ГП, но надо дождаться получения копии договора МВД-Росархив
[/q]

это по поводу того, чтобы как-то откорректировать процесс работы в МВД с обращениями по нашей тематике?
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
это по поводу того, чтобы как-то откорректировать процесс работы в МВД с обращениями по нашей тематике?
[/q]

по поводу коррупциогенного фактора в Админ.регламенте МВД - "в зависимости от оснований..." - без конкретизации этих оснований и произвольного их толкования ИЦ, без учета законодательства об архивном деле, тройственного приказа и др.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Из Админрегламента МВД:
[q]
91. В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 5.63 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях*(30), или признаков состава преступления должностное лицо, уполномоченное на рассмотрение жалоб, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры.
[/q]


КоАП РФ:
[q]
Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг

2. Требование лицами, указанными в частях 1 и 1.1 настоящей статьи, для предоставления государственных услуг документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, осуществляющих исполнительно-распорядительные полномочия, или органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на работников многофункциональных центров, работников иных организаций, осуществляющих в соответствии с законодательством Российской Федерации функции многофункционального центра, работников государственного учреждения, осуществляющего деятельность по предоставлению государственных услуг в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и государственного кадастрового учета недвижимого имущества, - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей.
[/q]


Чтобы прокуратура не занималась пересылом в УМВД, можно подать в прокуратуру заявление о наличии признаков правонарушения.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450
Maksim Andreevich, хорошие пункты))
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Максим Викторович, я подумываю опробовать, т.к. ждать положительного ответа от УМВД не приходится. К тому же, ссылаться на неприменимость 75-летнего срока уже вроде бы в моем случае не должны, а, значит, можно создать прецедент с прокуратурой. Ну и в моем случае явное нарушение, т.к. не предоставили информацию по п.16 тройственного приказа, потребовав документы о родстве.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
я подумываю опробовать
[/q]

вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем, выясните, в чем там препона, а потом уж можно и телегу накатать
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
вот пообщаетесь в понедельник с исполнителем
[/q]

Докладываю:
1. По тройственному приказу. Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся biggrin1.gif , что закон и админ.регламент выше его и никакие данные до 75 лет без доказательства родства выслать не можем.
2. Неоткопированные листы дела - служебная переписка - лично ознакомиться можно, копии нельзя. Надо этот вопрос дополнительно изучить.
3. Как я понял, если исполнитель ничего не напутал, в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже). Как сказал исполнитель, "мы не звери, все понимаем", присылайте документы какие есть, мы подумаем. Говорит, документы также можно заверить в отделе полиции (но, думаю, меня там пошлют, да и восстанавливать надо, а то часть только в копиях).
Короче, раз пока идут на контакт, жаловаться на них не буду.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1450

Maksim Andreevich написал:
[q]
Исполнитель сообщил, что мы им не руководствуемся
[/q]

А вот это "залет"! И конкретный повод для грамотного наезда. По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ. Вопрос к руководству МВД.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Неоткопированные листы дела - служебная переписка
[/q]

Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.


Maksim Andreevich написал:
[q]
в деле на родственника есть и документы младше 75 лет (дети освободились раньше, а сам глава позже)
[/q]

Не очень понятно. "Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"? А, ясно: то есть вам прислали на детей, а есть еще и на их отца!
Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
И конкретный повод для грамотного наезда.
[/q]

Если сейчас буду наезжать, боюсь могут не лояльно отнестись к неполному комплекту документов о родстве. Хотя и не факт, что отнесутся лояльно, не верю я что-то в доброту чиновников, особенно в погонах. Но надо проверить. Суд по доказательству родства в любом случае займет больше времени и сил.


Максим Викторович написал:
[q]
По крайней мере пусть обоснуют, отчего приказ, подписанный их же министром, им не приказ.
[/q]

Она вообще сначала не врубилась, что это за приказ такой, говорит, так это Минкульт, он нам не указ biggrin1.gif А ведь исполнитель - аж зам. нач. отдела по репрессиям!
Подожду еще ответ из Татарстана, там только запрашивал эту биографическую справку без подтверждения родства. Исполнитель звонил, интересовался, какая инфа нужна - значит, по логике, отказать не должны.


Максим Викторович написал:
[q]
Вот я это как раз и имел в виду - оперативная информация и т.п.
[/q]

С другой стороны, есть пункт 7 тройственного приказа:
[q]
7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.
[/q]

Т.е. если они готовы дать мне доступ к этим материалам дела, то обязаны дать и копии!


Максим Викторович написал:
[q]
"Младше" - это значит ближе к нашему времени, то есть в пределах ограничительного срока, как же тогда "освободились раньше"?
[/q]

Ну типа дети выпущены из спецпоселения в 1942, а он сам, например, в 1946.
Я не знаю, было ли такое на практике...


Максим Викторович написал:
[q]
Хорошо, что "все понимают", но, конечно, отсутствие четкого исполнения своих же НПА не может не удручать.
[/q]

Поэтому и будем писать в ГП. С приложением вот этого всего произвола.



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈