Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
Покамест проверку моей жалобы передают незаинтересованному подразделению УМВД
[/q]

Самое смешное (и печальное), что подготовить ответ на жалобу руководство УМВД поручило самому ИЦ, действия которого обжалуются. И только ИЦ вспомнил про закон. Кстати, ему ничего не мешало подготовить проект ответа и подписать его у руководства УМВД (как это обычно и делается).


Maksim Andreevich написал:
[q]
Подал заявления на 3 лиц, родство ни с кем не подтверждал. По 1 лицу запросил информацию по п.16 тройственного приказа, по 2 лицам дополнительно копии материалов дел, по которым истекло 75 лет и есть ответ челябинского ИЦ о том, что он не против выдать без родства.
[/q]

Получил 2 ответа из Челябинска (пример сопровода во вложении). Копии материалов прислали (но не все), а вот информацию по п.16 тройственного приказа нет. Чешутся руки написать жалобу, но в понедельник все же позвоню.
Ответ из Татарстана пока не получил (там запрашивал только инфу по п.16 тройственного приказа).

ПС. Одна персона все же оказалась моим родственником (прапрадедом), хотя не понятно, почему реабилитация была в Нижегородской обл. (забирали из Ивановской, спецпоселение в Челябинской), а реабилитация была аж в 1999г. Другая персона пока не понятно (односельчанин или какая-то боковая ветка).




Прикрепленный файл: 111.jpg
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1449
Maksim Andreevich, логичный ответ, если учитывать, что в деле могут быть и позднейшие документы (даже притом что сама ссылка могла окончиться в тех же 30-х), как то: прокурорские постановления о пересмотре и реабилитации 1950-90-х годов, переписка с родственниками репрессированных того же периода и т.п.

Я думаю в запросах стоит использовать селективные - более гибкие - формулировки, чтобы "подсказать" сотрудникам ИЦ, что по одному документу в деле нельзя судить о возможности/невозможности предоставления доступа к прочим материалам за пределами 75-летнего срока.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1449

Maksim Andreevich написал:
[q]
Чешутся руки написать жалобу, но в понедельник все же позвоню
[/q]

ждем рассказа о разговоре
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
логичный ответ, если учитывать, что в деле могут быть и позднейшие документы (даже притом что сама ссылка могла окончиться в тех же 30-х), как то: прокурорские постановления о пересмотре и реабилитации 1950-90-х годов
[/q]


Максим Викторович, реабилитация была в Нижегородской обл. Мне прислали в т.ч. и справку об освобождении из трудпоселка 1942 г., поэтому не понятно, есть ли в деле из Челябинска документы ранее 75 лет.


Максим Викторович написал:
[q]
Я думаю в запросах стоит использовать селективные - более гибкие - формулировки, чтобы "подсказать" сотрудникам ИЦ, что по одному документу в деле нельзя судить о возможности/невозможности предоставления доступа к прочим материалам за пределами 75-летнего срока.
[/q]

так они и прислали 11 стр из дела (судя по карандашным отметкам в деле более 30 стр). Не понятно, почему они разделяют доступ к документам биографического и соц.-прав. характера и к остальным. Получается к "остальным" надо и после 75 лет подтверждать родство? Если нет, то зачем вообще делить документы на эти категории?



Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1449

Maksim Andreevich написал:
[q]
Не понятно, почему они разделяют доступ к документам биографического и соц.-прав. характера и к остальным
[/q]

возможно, это отголосок запрета на доступ к документам процессуального характера. не знаю, отменено ли на данный момент действие этого запрета или нет?
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Максим Викторович, если это было бы общеуголовное дело, то да, доступ согласно УПК. Но это же дело репрессированного, тут надо руководствоваться тройственным приказом. Тем более вообще не понятно, какие там процессуальные доки, это же дело спецпоселенца.

ПС. Подготовил проект обращения в ГП, но надо дождаться получения копии договора МВД-Росархив. Как получу, доработаю и выложу проект сюда.
Попробую еще найти прямых родственников (в ВК есть группа этого поселка, который ранее был трудпоселком), адрес дома мне известен.

Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1449

Maksim Andreevich написал:
[q]
вообще не понятно, какие там процессуальные доки, это же дело спецпоселенца
[/q]

ну, может быть, отчеты оперативного наблюдения?


Maksim Andreevich написал:
[q]
Подготовил проект обращения в ГП, но надо дождаться получения копии договора МВД-Росархив
[/q]

это по поводу того, чтобы как-то откорректировать процесс работы в МВД с обращениями по нашей тематике?
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Максим Викторович написал:
[q]
это по поводу того, чтобы как-то откорректировать процесс работы в МВД с обращениями по нашей тематике?
[/q]

по поводу коррупциогенного фактора в Админ.регламенте МВД - "в зависимости от оснований..." - без конкретизации этих оснований и произвольного их толкования ИЦ, без учета законодательства об архивном деле, тройственного приказа и др.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Из Админрегламента МВД:
[q]
91. В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 5.63 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях*(30), или признаков состава преступления должностное лицо, уполномоченное на рассмотрение жалоб, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры.
[/q]


КоАП РФ:
[q]
Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг

2. Требование лицами, указанными в частях 1 и 1.1 настоящей статьи, для предоставления государственных услуг документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, осуществляющих исполнительно-распорядительные полномочия, или органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на работников многофункциональных центров, работников иных организаций, осуществляющих в соответствии с законодательством Российской Федерации функции многофункционального центра, работников государственного учреждения, осуществляющего деятельность по предоставлению государственных услуг в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и государственного кадастрового учета недвижимого имущества, - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей.
[/q]


Чтобы прокуратура не занималась пересылом в УМВД, можно подать в прокуратуру заявление о наличии признаков правонарушения.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1449
Maksim Andreevich, хорошие пункты))
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈