Появился электронный читальный зал федеральных архивов
Пока еще там мало что можно посмотреть, вроде только НСА.
anto Сообщений: 5785 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4433
| Наверх ##
30 сентября 2018 10:49 30 сентября 2018 10:49 | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4887 | Наверх ##
2 октября 2018 20:02 elagin написал: [q] Где политика,мол каждый житель обязан знать своих предков,помнить их, лилеять их могилы,места где они жили,чтоб те не зарастали бурьяном, и именно эти места оберегать и охранять.[/q]
Это с оцифровкой архивов вообще никак не связано. Это обязанность приличного человека. А копаться в архивах изучая как звали Вашего предка в 9-м колене - это хобби и те люди, которые собирают марки нам ничего не должны. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2486 | Наверх ##
2 октября 2018 20:33 dobby написал: [q] Наконец-то хоть кто-то написал то, что у меня давно наболело, читая ВГД. Не очень мне понятно почему общество (государство) должно оплачивать наше хобби. Без обид, но это только хобби и нужно только горстке людей.
[/q]
А тогда, как в анекдоте. Муж возвращается домой, жена ему под нос пищу со словами: "Жри, что дают, и не возмущайся". У нас должно быть гражданское самосознание или нет? Тогда и я скажу наболевшее: нафига государство тратит бюджетные деньги (в сущности - налоги граждан, налоги предприятий) на всякие авантюры вроде Сирии? НДС подняли - налог на Донбасс и Сирию. Почему повышают военные траты, делая бюджет непрозрачным, потому что военная тайна? Почему казнокрады всех мастей воруют триллионами из бюджета, а потом у нас в стране повышают пенсионный возраст? И в то же время список богачей в "Форбсе" только увеличивается. Социологи, статистики говорят о чудовищном расслоении российского населения по уровню дохода. Если государство не должно оплачивать хобби граждан, то и граждане не обязаны оплачивать хобби государевых мужей. Расходы на Сирию, на Украину. Затраты на роскошные виллы и яхты. Это тоже нужно все только горстке людей, которые ничтожна в количественном отношении (по сравнению с общей численностью населения России), но зато они власть имеют. А по сути - народ имеют. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
2 октября 2018 20:39 2 октября 2018 20:45 microArt, на Сирию и Донбасс тратятся средства исходя из интересов государства. При принятии таких решений ни в одной стране мира граждан не спрашивают, это в компетенции избранного гражданами главы государства. Если что не нравится голосуй за другого кандидата в другой раз или сам иди в политику. Такие правила везде нравится это кому-то или нет. Стенать на эту тему бессмысленно, только душу себе травить гневом. И военные расходы в компетенции главы государства. Вы министр обороны чтобы рассуждать сколько нужно средств из бюджета для армии? Знаете хорошо ситуацию в мире и существующие угрозы? Хотите жить в иллюзиях, что тратиться на армию не нужно? Ну изучайте историю отечественную и зарубежную, смотрите какие бывают ситуации. Вы пацифист и анархист? Ну тогда какие могут быть требования к государству? Сами и решайте свои проблемы. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4887 | Наверх ##
2 октября 2018 20:41 microArt написал: [q] У нас должно быть гражданское самосознание или нет?[/q]
Все это не по существу дела. Сирия, яхты, пенсионный возраст... Любой проект вроде создания электронного читального зала федеральных проектов можно только приветствовать. Посмотрим на реализацию проекта. Пока очень не хватает РГАДА и некоторое недоумение вызвала цена доступа. 1000 в день и 6000 в год как-то странно соотносятся. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
2 октября 2018 20:53 microArt, вот разберитесь с цифрами, приведите расчет и тогда сможете заявить что цена завышена на столько то на таких-то основаниях. Это уже будет звучать намного убедительнее. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
2 октября 2018 21:24 2 октября 2018 21:24 Shtopor написал: [q] Государство. В архиве можете бесплатно работать. Пока никого не лишили этого права.[/q]
Вы наверное не видите тенденцию. Если есть платный доступ и он одобрен пользователями остаётся сделать другой шаг. прикрыть архив на ремонт(ревизию,оцифровку других дел,дезобработку по новой технологии....),ведь одобренный доступ есть ,люди не против. Потом шаг другой ,принять новый закон ,чтоб вообще то госдарство не страдало от дармоедов генеалогов решивших на халяву приобщиться в стенах архивов-за всё надо платить! Тем более мы провели опрос и подавляющее количество хоббистов довольно положением вещей. Лучше платить ,но сидеть дома и рассматривать качественную копию,чем волокита с натуральным ,а не виртуальным контактом с архивом.. Я на все ваши вопросы ответил?Или ещё есть что то не очевидное? Вы перечислили столько сфер где задействовано частное предпринимательство,по старому лавочка, что у меня возник ещё один вопрос к вам. Архив и его деятельность подпадает под это понятие? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
2 октября 2018 22:10 2 октября 2018 22:14 elagin, если Вы имеете ввиду, что негоже заниматься предпринимательством в гос. учреждении, то у нас везде так. Сходите в государственную поликлинику к стоматологу-ортопеду зуб спротезировать. Вам предложат по страховке обточить зубы и поставить мост или платно поставить зубной имплант, если они конечно вообще способны это делать. Вы сами и выбираете бесплатно протезировать или за деньги. Архив также Вам может достать из архивохранилища дело, только приезжайте в гости, или платно организовать просмотр удаленно. Опять же выбор за Вами. Пока все страхи о том, что прикроют бесплатный доступ и сделают платным только разговоры. Может вообще завтра весь мир в труху и никакие архивы станут не нужны вообще, так чего бояться заранее! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
2 октября 2018 22:17 Shtopor написал: [q] Вот удаленный доступ к документам будет платной услугой[/q]
А с чего он должен входить в перечень платных? С того что вам так хочется? А мне как гражданину удобно чтоб он входил в перечень бесплатных. Тогда благодаря этому сервису я буду уравнен в правах доступа(бесплатного!!!) скажем с москвичами, а москвич допустим с астраханцем. Если для вас это не очевидно,то мне кажется ,это и есть основной задачей федерального читального зала. Вы там рассуждали про парикмахерские,имея ввиду их альтернативность,а про монопольность электронного читального зала забыли. У меня тоже к вам не осталось вопросов,верхние риторические-ваша позиция понятна. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7590 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1344
| Наверх ##
2 октября 2018 22:22 Не хочу никого обижать, но, если честно, вообще не могу понять всех возмущений. Люди, Вы когда обращались с официальным запросом в архив и молча оплачивали результат по существующим высоким расценкам, Вы тоже так возмущались или молча платили? Что случилось? Я уже раз спрашивала, сколько материала может каждому из нас предоставить архив или частник за 1000 рублей? Не больше 1-2 дел, причём тоненьких, а иногда стоимость 1 дела бывает выше 1000 руб. Тут есть возможность целый день работать за ту же сумму. Предположим кому-то не надо много, а всего 1 дело. Да, за 1 дело обидно отдать 1000 руб. Так напишите по старинке запрос в архив и получите копии или выписки. Кто мешает, кто запрещает? Только в таком случае никто не будет возмущаться, а все заплатят столько, сколько в архиве насчитают. Ведь сейчас никто никого не заставляет выкладывать по 1000 за 1 дело. Как раньше писали запросы в архивы, так и дальше можно писать. В чём проблема и причина шума? Вот пошуметь по поводу высоких расценок на обычные архивные услуги и я не против. Но никто ведь не возмущается, что в Москве и Питере сумасшедшие деньги берут за копирование. Сколько в Москве и Питере можно изготовить за 1000 рублей копий? Вот это совсем безумие, вот с этим можно и нужно воевать. Но никто и не собирается. А теперь вспомните про студентов, аспирантов, докторантов, научных работников и просто краеведов. Им-то много дел нужно. Кто из них поедет в столицу, будет там снимать жильё, чтобы поработать в архиве, а потом ещё тонну копий оплатит? Или они в состоянии оплатить даже простые копии 10-15-20 дел на заказ? Разве для них это не чудом будет, если проект будет успешно работать? Да сегодня и школьникам часто нужны бывают архивные дела для исследовательских работ. Поэтому я считаю, что на горизонте хорошая возможность появилась. А кому не по карману, может работать спокойно в прежнем режиме, так, как работали до сегодняшнего дня. И чтобы уж ни у кого никаких подозрений не возникло, скажу сразу: живу на очень скромные доходы, но не возмущаюсь. И не потому, что у меня деньги из всех карманов сыпятся, а просто потому, что вижу плюс для многих людей в новой системе. Не говоря уже о тех, кто, действительно, располагает средствами и может безболезненно оплатить. По поводу Питерских архивов. Цена очень доступная. Но кроме метрик я там ничего не вижу. Метрики, в основном, питерские. Они разве всем нужны? Да, ещё партийные учётные карточки. Но и они нужны далеко не всем, если представлен только один регион. Мне кажется, что это несравнимо с тем объёмом, которые предлагается в новом проекте. Вот и получается, что там дешевле, а не каждый там может найти что-то для себя. Надеюсь, что изложила свои мысли доходчиво. Будем надеяться на хорошее и не будем заранее рисовать всё в чёрных тонах. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
2 октября 2018 22:23 2 октября 2018 22:44 elagin, нет, с чего Вы взяли что я один из всех тут хочу платный доступ? Я тоже хочу бесплатный. Если будет выбор, то я за бесплатный если что! Если найдется кто за наше хобби заплатит деньги и сделает подарок, то я готов крепко пожать руку этому гражданину, а если это сделает государство, то посчитаю что оно нас балует. Я не считаю, что кто-то нам обязан делать ВСЕ бесплатно, и что мы имеем право это требовать. В этом моя позиция! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|