Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генпрокуратура нашла коррупцию в Порядке Росархива


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
В январе с.г. я направил в Генеральную прокуратуру РФ заключение, в котором указал на наличие в приказе Росархива от 01.09.2017 N 143 "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" коррупциогенных факторов.
Они касались не только платы за самостоятельное копирование, но и например запрета копирования дел, которые покажутся сотруднику архива "дефектными", а также ряд других.
Вот это последнее (про определение "дефектности" на глазок) и было признано Генпрокуратурой незаконным.
Артизову внесено требование об изменении Порядка.
Также соответствующая информация направлена Мединскому, поскольку имеются некоторые противоречия между этим Порядком и Приказом Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук" (но этот документ в этом году будет переработан Росархивом уже под своей "торговой маркой").

Увы, про самостоятельное копирование опять прежняя шарманка...
Лайк (1)
aricit
Начинающий

Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9
Ответ Генпрокуратуры – свершившийся факт. Но что интересно. Если сравнивать:
обращение и ответ Генпрокуратуры и,
замечания ко второму варианту Порядка, и ответ Росархива, то просматривается следующее:
Maksim Andreevich в своем обращении в Генпрокуратуру привел конкретные примеры по п.4.2.25 Порядка
[q]
В пункте 4.2.25 Порядка в части запрета самостоятельного копирования подлинников дел и документов с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов), корешок, который не позволяет раскрыть дело на ровной поверхности, не причиняя при этом повреждений переплету и самому делу, содержатся неопределенность оснований принятия решения (п. 3 а) Методики), категории оценочного характера (п. 4 в) Методики), нормативная коллизия (п. 3 и), выборочное изменение объема прав (п. 3 в) Методики).
В практически любом архивном деле/документе можно найти указанные выше дефекты. Большинство этих дефектов (например, угасание текста, коррозия, пятна, нарушение связи и т.д.) не имеют четких критериев того, в каком объеме, количестве и при какой степени проявления они создают угрозу для физической сохранности дела/документа и связанной с этим невозможности их выдачи в читальный зал пользователям. Поэтому сотрудник архив «на глаз» будет оценивать дефектность дела и единолично решать, выдавать ли дело для самостоятельного копирования или нет. Это явный коррупциогенный фактор.
Более того, данный пункт противоречит п. 5.13 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19, согласно которому не производится копирование только тех документов, которые признаны в установленном порядке находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии

[/q]

и, Генпрокуратура с ними согласилась.
---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!)
aricit
Начинающий

Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9
Замечания Maksim Andreevich ко второму варианту Порядка по
[q]
24. В пункте 4.2.23 проекта Порядка исключить запрет самостоятельного копирования подлинников дел, переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
В случае если такое требование будет оставлено, то его надо:
- дополнить указанием на то, каким средством измерения (в том числе необходимость его поверки), с какой погрешностью и по какой методике будут производиться измерения гра-дуса раскрытия переплета или высоты корешка;
- направить его в соответствии с Приказом Минпромторга России от 30.07.2015 № 2167 на обязательную метрологическую экспертизу в Росстандарт;
- сохранить возможность самостоятельного копирования дела в полураскрытом состоянии, раз уж архив в п.4.1.12 проекта Порядка снимает с себя ответственность за качество само-стоятельно изготовленных пользователем копий.
[/q]

И Росархив, уже на тот момент, вынужден был исключить ограничения из проекта Порядка (*)
Про оценочные понятия «с угасающим текстом», «при наличии пигментных пятен, коррозии железо галловых чернил», «на ломкой бумаге» Росархив «постарался промолчать», так как скорее всего «надеялся протащить половинчатое решение», отписавшись общими фразами. В тот раз это прокатило.
В ответе же на обращение Maksim Andreevich Генпрокуратура отметила, что у Росархива
«Порядок признания документов Архивного фонда Российской Федерации находящимся в неудовлетворительном физическом состоянии» до настоящего времени не разработан и не утвержден.
Изложены конкретные факты – Генпрокуратуре пришлось их признать,
а Росархиву, пусть и частично, исключить из Порядка ряд ограничений
По остальным пунктам обращения Генпрокуратура, скорее всего, опиралась на ответ Росархива, в компетенцию которого (как государственного органа) входит решение перечисленных в обращении вопросов.
Это еще раз подтверждает, что на конкретные доводы (примеры, факты) о нарушении Росархивом действующего Законодательства и отвечать приходиться по существу, а не общими фразами.

Прикрепленный файл: Ответ на замечания.png
---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!)
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8989
Как добиться порядка, при котором дела в ПФС должны будут БЕСПЛАТНО просматриваться на предмет выявления интересующих исследователя вопросов сотрудниками архива? Это хороший стимул не злоупотреблять практикой маркирования дел, якобы находящимися в ПФС
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Лайк (1)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

aricit написал:
[q]
Ответ Генпрокуратуры – свершившийся факт.
[/q]

У меня есть мысль обжаловать этот ответ по не принятым пунктам вплоть до Чайки. Понятно, что ответ, по всей видимости, будет готовить все то же управление Генпрокуратуры, но все же хочется "протестировать" эту возможность до конца.


Leontiya написал:
[q]
Как добиться порядка, при котором дела в ПФС должны будут БЕСПЛАТНО просматриваться на предмет выявления интересующих исследователя вопросов сотрудниками архива?
[/q]

Имхо никак.
Если дело НФС, то архив обязан сделать на него фонд пользования (если это возможно) и выдать его пользователю. Если это не возможно, то к такому делу доступ может быть разрешен только с целью реставрации, а не исполнения запросов.


Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8989
Maksim Andreevich Такое правило давно работает в РГВИА. Архив из разряда худших, однако я пользовалась такой услугой, и вполне успешно
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

Leontiya написал:
[q]
Такое правило давно работает в РГВИА.
[/q]

Однако у Росархива позиция как я написал выше (где-то год назад я делал запрос по этому вопросу). И если честно, то в этом есть разумное зерно. Если по делам НФС часто исполнять запросы, то от них ничего не останется...
aricit
Начинающий

Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9
Оренбург общество Однодворец написал
[q]
Я никак не пойму, каким образом использование штатива при фотографировании может повредить документ, если штатив никаким образом документа не касается
[/q]

Уважаемый Оренбург общество Однодворец, что мы крутимся вокруг возможного падения штатива на архивный документ. Это «игра на поле Росархива» и его доводы (причины запрета на штатив) будут признаваться более убедительными чем наши.
Пусть теперь «Росархив играет на нашем поле». Какие доводы он приведет.
Необходимо писать жалобу в Генпрокуратуру на то, что «запрет на использование штативов при самостоятельном копировании архивных документов» является дискриминационным для целой категории пользователей (они просто не смогут самостоятельно проводить съемку нужного им архивного документа, а должны будут оплачивать (навязанную Архивом) услугу по копированию). А именно:
- лицам с физическими дефектами тела (отсутствует или сломана одна из рук);
- лицам с нервными расстройствами, в частности (болезнь Паркинсона), у которых конечности само произвольно трясутся;
- беременным женщинам (в 1 и 3 триместре беременности), для которых медициной рекомендован ряд ограничений в переносе тяжестей в руках (фотоаппарат или планшетный компьютер), частоте наклонов (фокусировка фотоаппарата) и др.;
- пожилым и престарелым людям со слабым здоровьем (руки не могут длительно держать даже относительно легкий предмет);

Каждый пользователь хочет сделать качественные снимки архивных документов. В следствии чего перед каждым кадром снимающий будет подстраивать фотоаппарат (фокусировка, установка выдержки и т.д.). А так как расстояние от фотоаппарата до документа будет каждый раз меняться. (человек не робот, поэтому попасть (руками с фотоаппаратом) в одну и ту же точку он не сможет), то процедура настройки будет происходить перед каждым кадром. После фиксации кадр еще и необходимо посмотреть, а что получилось. Если нет четкости изображения страница будет пересниматься. На все это в среднем может затрачиваться 2-3 минуты, а может и больше. (Сразу прошу тех пользователей, кто станет утверждать, что он сделает кадр за несколько секунд. Нам необходимо весомое обоснование, а не «чемпионские успехи»). Видно, что на съемку 100 страниц пользователю потребуется несколько часов.
Фотоаппаратура у всех пользователей разная (от любительской до профессиональной), соответственно и весит по- разному (до 1 кг любительская, профессиональная значительно тяжелее).
Держать фотоаппарат в руках по несколько часов – дело не легкое даже для здорового человека, не говоря уже о перечисленной категории граждан.
Основная функция штатива довольно проста: он удерживает камеру в требуемом положении. Это позволяет получить резкое изображение при условиях, когда сделать снимок без размытия из-за дрожания фотоаппарата практически невозможно.
На дрожание или не дрожание фотоаппарата влияет еще и то, насколько устойчиво человек может удерживать фотоаппарат, резкость объектива, разрешение матрицы и расстояние до предмета съемки, а также человеческие факторы: какой вес человек может удерживать, насколько устал и т.д.
Пользователь просто иногда не в силах удержать на весу камеру такое время, которое необходимо для экспонирования снимка, для этого нужна твердая опора. Использование штатива позволяет создавать снимки в условиях плохой освещенности или получать большую глубину резкости.
---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!)
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
aricit, как Вы всё правильно написали!
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11001
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20199
Уважаемый aricit, аргументация ваша очень убедительная!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
anto

Сообщений: 5769
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578


Maksim Andreevich написал:
[q]
Если дело НФС, то архив обязан сделать на него фонд пользования (если это возможно) и выдать его пользователю.
[/q]

Maksim Andreevich написал:
[q]
Однако у Росархива позиция как я написал выше
[/q]


Leontiya написал:
[q]
Такое правило давно работает в РГВИА.
[/q]

Вопрос - Вы не интересовались у Росархива, почему такое правило из всех федеральных архивов действует только в РГВИА, если это действительно позиция Росархива? confused.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Генпрокуратура нашла коррупцию в Порядке Росархива [тема №90077]
Вверх ⇈