Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Аспидова Галина написал:
[q]
Но у меня вопрос- все так и останется платным,ничего сделать не сможем? Может петицию на имя Путина создать.
[/q]

Путину уже неоднократно писали...
Все решится на суде в ВС.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10039
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19320

Аспидова Галина написал:
[q]
Может петицию на имя Путина создать.
[/q]

Они доходят до его Администрации, не дальше, отсылаются по профильным инстанциям.

Ложатся к нему на стол лично только в экстраординарных случаях, так мне рассказали в Совете Федерации.

И, если уж просить у него, то отмены этой "злосчастной" "поправки Казаковой", через внесение нового законопроекта, на её основании Росархивом все антиконституционные беззаконные действия и творятся... За всеми их подзаконными актами и т.д. "торчат уши" этой "поправки"...!

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10039
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19320

Maksim Andreevich написал:
[q]
Все решится на суде в ВС.
[/q]

Будем на это надеяться... !!!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Аспидова Галина
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5
Надо подключать к этому вопросу все историко-родословные общества,начиная с Московского,Санкт-Петербургского и по городам.Списки ИРО по городам в Московском и Питерском обществах есть. А вопрос по суду- туда документы уже подготовлены и когда можно ждать результата?
---
Галина
AntonV

Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Рискуя вновь навлечь на себя гнев, все-таки замечу, что исследователей, которым нужно вот ежедневно копировать больше 100 листов, изо дня в день, можно переписать, по всей РФ, на половину тетрадки в 12 листов, и то я могу ошибаться в большую сторону.... Реально по итогам всего поиска ну никак не получается больше 50-60 фактов найти, и для такого объема 10-20 руб. за одно фото, по идее, терпимо...
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1152
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1303

AntonV написал:
[q]
...копировать больше 100 листов...и для такого объема 10-20 руб. за одно фото, по идее, терпимо...
[/q]
Тоже верно, это не 121 рэ/лист как в Брянском областном
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1218

Аспидова Галина написал:
[q]
К техническим средствам пользователей относятся: мобильные телефоны, фото и видеокамеры, планшеты, переносные сканеры.
[/q]
А чем вообще обусловлено платное копирование всеми этими устройствами? Тем, что вспышка может навредить оригиналу? Но ведь вспышку можно выключить, а у современных мобильных телефонов и планшетов нет вспышки и вовсе, если я не заблуждаюсь, конечно...
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Аспидова Галина написал:
[q]
когда можно ждать результата?
[/q]

Не раньше осени.


Dzhentelmenudachi написал:
[q]
А чем вообще обусловлено платное копирование всеми этими устройствами? Тем, что вспышка может навредить оригиналу?
[/q]

Использование вспышки при копировании запрещено.
Само по себе копирование - ничем. Но Росархив считает, что при копировании пользователи разглаживают листы и т.п. , т.е. больше воздействуют на дело. Бред, конечно.


AntonV написал:
[q]
Реально по итогам всего поиска ну никак не получается больше 50-60 фактов найти, и для такого объема 10-20 руб. за одно фото, по идее, терпимо...
[/q]

А если эти деньги платятся со стипендии или пенсии?
А если не 10 руб., а 100? Ведь аппетиты архивов никто не ограничивает.


AntonV написал:
[q]
все-таки замечу, что исследователей, которым нужно вот ежедневно копировать больше 100 листов, изо дня в день, можно переписать, по всей РФ, на половину тетрадки в 12 листов, и то я могу ошибаться в большую сторону
[/q]

Я думаю, вы и тут ошибаетесь. Есть масса исследователей (не обязательно генеалогов), которые планируют поездки в архив. И за короткий промежуток хотят как можно больше откопировать, и потом уже дома все это обрабатывать и анализировать. А такие ограничения тормозят их исследования: надо либо больше проводить времени в читальном зале (а это расходы на проживание в чужом городе), либо платить немалые деньги за копирование сотен и тысяч страниц (да, есть такие, кто и тысячами страниц копирует). А откуда у исследователей столько денег?

smil

smil

Россия
Сообщений: 14352
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9511

AntonV написал:
[q]
можно переписать,
[/q]


Да, можно.
Но не все исследователи правильно могут прочесть скоропись. Если даже архивисты при выполнении заказов допускают ошибки, которые проверить нет никакой возможности... что уж говорить о дилетантах...
И именно самостоятельное БЕСПЛАТНОЕ копирование позволяет нам уже дома при увеличении прочитать, или обратиться к коллективному разуму на форуме.
И опять вернусь к теме любимой- родоведение не только метрические записи и ревизки, а дела с информацией о населенных пунктах, статистике, дела земских, губернских и иных фондов... Без которых не представляю исследование истории семьи...
И неделями сидеть в читальных залах, разбирая скорописи в журналах земских, в уголовных и прочих фондах, считаю расточительством государственных и региональных средств, неоправданной нагрузкой как на залы , так и на сотрудников.
А понуждение со стороны Росархива к длительному пребыванию на свету открытых дел при такой работе с делами в читальном зале - вредительством...
Надо называть вещи своими именами...
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1218

Maksim Andreevich написал:
[q]
Само по себе копирование - ничем. Но Росархив считает, что при копировании пользователи разглаживают листы и т.п. , т.е. больше воздействуют на дело. Бред, конечно.
[/q]

Так пусть всё оцифровывают и компы покупают и никто тогда не будет листы никакие "разглаживать". И пусть несколько книг там оставят ("для истории" или для выставок там), а остальные на аукционы. Небось уж найдутся "голодные" до рэритетов :D (заработают на них ещё и всё у них будет хорошо). А то паразитов в хранилищах подкармливаливают только :D
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка [тема №84939]
Вверх ⇈