Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
или вторая часть Марлезонского балета
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
2 июля 2017 17:13 2 июля 2017 19:26 Краткое содержание предыдущих серий. В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений ( подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( здесь и здесь) к успеху не привели... И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771Итак, краткий анализ второй версии Порядка: 1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования. 3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива). 4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др. 5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3). 6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3). 7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9). 8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11). 9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17). 10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов? Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов" Как все это будет происходить? Вот так: [q] 4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство. 4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования. 4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]
Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе. [q] 4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий: - имеющих копии фонда пользования; - отнесенных к категории особо ценных; - с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов); - переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.[/q]
Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3. Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12). И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки.. И напоследок: [q] 4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. [/q]
[q] Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.[/q]
Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 августа 2017 22:22 10 августа 2017 22:25 anto написал: [q] И не надо писать, что никто не пустит [/q]
Прежде чем обсуждать вопрос о массовой оцифровке архивных фондов силами волонтеров или сторонней организации, или вопрос о предоставлении (дарении) архиву сканера или сервера, по-моему, надо договориться с самим архивом и получить хоть минимальные гарантии. Иначе подаренное оборудование будет простаивать или использоваться не по назначению, а волонтеров и вовсе не пустят (и правильно. На каком основании, если не было предварительной договоренности). В ту пору, когда еще документы на FS , были недоступны, был получен ответ от Ульяновского архива о том, что в архиве получены цифровые копии документов, но размещать их негде. Но даже если бы силами добровольцев архиву был бы подарен сервер, решен вопрос о специалисте для обслуживания сервера, решен вопрос о хорошем канале связи, вовсе не факт (точнее, совсем не факт), что "мормонские" документы были бы размещены в открытом доступе на этом "подаренном" сервере. Потому что монетизация, вопросы защиты от копирования и прочее, прочее. Вот так и с оцифровкой документов. Тут вот намедни Максим Баландин (представитель FSI) посылал письмо в саратовское областное правительство (где гибнут, пропадают архивные фонды от грибка) - давайте мы вам оцифруем эти документы, поможем вам. На что, вполне естественно, получили "от ворот поворот". https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/1499191970141478/permalink/1568048143255860/Но штука в том, что ровно так же архив ответил бы и "русским православным" волонтерам. Если кто хочет (имеет желание) - попробуйте договориться с ними, потом расскажите здесь на форуме. Это было бы интересно. Ответы псковского руководства: Третий вопрос обращения касается предложения оцифровывать и публиковать исторические документы, которые находятся в краеведческих музеях и архивах области на едином портале. В связи с большими финансовыми затратами на реализацию подобного проекта в настоящее время не планируется создавать единый Интернет-ресурс для публикации всех исторических документов Псковской области.
Начальник управления С.В. Шерстобитов https://yadi.sk/d/1Y74yfIBsZB6MОт 17 апреля 2015 года, Т.Е. Герасименок: Что касается оцифровки метрических книг силами архивных учреждений, сообщаем, что архивы Псковской области в настоящее время располагают необходимым оборудованием для оцифровки архивных документов, в том числе и таких как метрические книги. Привлечение сторонних организаций для этих целей не требуется. Уже ведется работа по копированию архивных дел, при этом первоочередному копированию подвергаются наиболее востребованные, особо ценные дела, которые в отличие от метрических книг, не имеют копий фонда пользования. Эти копии будут доступны пользователям читальных залов всех государственных архивов Псковской области. Размещение цифровых копий архивных дел в сети Интернет будет производиться после того, как Федеральным архивным агентством будет решен вопрос о платности или бесплатности предоставления доступа к подобным копиям, в случае платности разработан механизм ее взимания, а также порядок пользования подобной категорией документов. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10042 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19336
| Наверх ##
10 августа 2017 22:25 Maksim Andreevich написал: [q] Потом Росархив отмечает, какие пользователи-гады и как по-варварски относятся к документам при самокопировании. Хотя в чем разница с самостоятельным чтением мне до сих пор не ясно ))[/q]
И мне... Спасибо Вам, уважаемый Maksim Andreevich, что Вы тут появились и всё нам внятно разъяснили, вот что значит профессионал-юрист...! С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 августа 2017 22:27 microArt написал: [q] Но штука в том, что ровно так же архив ответил бы и "русским православным" волонтерам. Если кто хочет (имеет желание) - попробуйте договориться с ними, потом расскажите здесь на форуме. Это было бы интересно. [/q]
Ну я же Вам приводил примеры- РПЦ договорилась, эстонцы договорились, примеров много. Заплатили бы эстонцы ЦГИА СПб за Ваш уезд - и документы по нему были бы доступны бесплатно онлайн, в чем проблема? С мормонами - это вопрос нетерпимости нашего народа. Да и никто сейчас не мешает придти в архив волонтеру и снимать например микрофильмы в РГАДА или фотографировать с экрана. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 августа 2017 22:37 anto написал: [q] Тогда как Вы объясните, что Росархив не стремится запретить бесплатное копирование микрофильмов и с экранов компьютеров. [/q]
Потому что там качество снимков (копий) вообще ужасное. Если еще и это сделать за деньги, то вообще за гранью здравого смысла будет. А вот снимать фотоаппаратом - вполне себе приемлемое качество копии. Почему бы и не заработать на этом? (Тем более, что многие пользователи архивов хотят сделать фотокопию документа). Как-то раз попался мне блог исследователя из Псковского архива, где он приводил снимки с проектора (ридера) микрофильмов. Это было ужасно. И если еще за это брать деньги, то... --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 августа 2017 22:39 anto написал: [q] Ну я же Вам приводил примеры- РПЦ договорилась, эстонцы договорились, примеров много. Заплатили бы эстонцы ЦГИА СПб за Ваш уезд - и документы по нему были бы доступны бесплатно онлайн, в чем проблема?
С мормонами - это вопрос нетерпимости нашего народа.[/q]
Угу. Пусть тогда с Саратовским архивом попробуют договориться, хоть кто-нибудь. Православные, католики, атеисты. Хоть кто-нибудь. Там фонды гибнут, им бы вот такая помощь ой как пригодилась бы. Но ведь не пустят же сами архивисты. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 августа 2017 22:43 microArt написал: [q] Потому что там качество снимков (копий) вообще ужасное. Если еще и это сделать за деньги, то вообще за гранью здравого смысла будет.[/q]
Качество там конечно похуже, но при хорошей технике вполне читабельное. Я так знакомым показал копию, которую мне сняли с аппарата микрофильмов, они вообще решили, что это с подлинника сняли, так качественно получилось... microArt написал: [q] А вот снимать фотоаппаратом - вполне себе приемлемое качество копии. Почему бы и не заработать на этом?[/q]
Так в том-то и дело, что в РГАДА наиболее востребованные дела микрофильмированы или оцифрованы. И мало кто будет платить по 70 руб. за кадр по фонду 350 и 250 руб. за 1209, если см. выше - мои знакомые не смогли отличить по фонду 1209 копию с подлинника и копию с микрофильма. microArt написал: [q] Как-то раз попался мне блог исследователя из Псковского архива, где он приводил снимки с проектора (ридера) микрофильмов.[/q]
Ну там же негативы... А практически во всех архивах - позитивы. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 августа 2017 22:45 microArt написал: [q] Угу. Пусть тогда с Саратовским архивом попробуют договориться, хоть кто-нибудь. Православные, католики, атеисты. [/q]
Никто не хочет тратить свои деньги на саратовский архив, кроме мормонов. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 августа 2017 23:41 Невозможен у нас аналог FS. Вот почему: ведь что такое по своей сути сайт familysearch? Это огромный каталог документов из разных архивов, систематизированный по региональному признаку (приход или город, уезд). Теперь представьте что-то аналогичное у нас. Скажем, собираются вместе архивные руководители областей Центральной России и договариваются между собой об оцифровке и публикации в Сети, и создании единого каталога документов церквей Центральной России. Или возьмем масштаб поменьше. Собирается вместе руководство Псковской области и решает создать единый портал документов из псковских архивов, из областных краеведческих музеев. Сайт-каталог, где документы были бы систематизированы по уездам и храмам. А пользователи этого сайта имели бы техническую возможность индексировать просматриваемые документы.
Представили? Я - нет. Для меня это ненаучная фантастика. Руководство РГАДА не может договориться с собственным начальством, чтобы опубликовать уже оцифрованные микрофильмы. Даже волонтеров приглашать не надо, просто договориться между собой и опубликовать. Не могут. А уж руководители разных архивов да еще руководство Росархива. Сесть за стол переговоров и договориться между собой по этому вопросу. Я же говорю - ненаучная фантастика. Поэтому у нас сайт уровня FS невозможен. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 августа 2017 23:49 10 августа 2017 23:49 microArt написал: [q] Или возьмем масштаб поменьше. Собирается вместе руководство Псковской области и решает создать единый портал документов из псковских архивов[/q]
Ну по архивам СПб же создали, по архивам Ярославля создали, по архивам Воронежа создали, сколько еще примеров... microArt написал: [q] Руководство РГАДА не может договориться с собственным начальством, чтобы опубликовать уже оцифрованные микрофильмы.[/q]
РГАДА подчинен Росархиву, решение давно есть об онлайн доступе, просто тянут, бюрократия...  Вот последние новости http://www.elar.ru/press-cente...okumentov/ | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
11 августа 2017 23:18 11 августа 2017 23:19 microArt написал: [q] А уж руководители разных архивов да еще руководство Росархива. Сесть за стол переговоров и договориться между собой по этому вопросу. [/q]
реализуемо будет только волевое решение и выделение финансирования но за такое можно поплатится | | |
|