Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

anto написал:
[q]
И не надо писать, что никто не пустит
[/q]

Прежде чем обсуждать вопрос о массовой оцифровке архивных фондов силами волонтеров или сторонней организации, или вопрос о предоставлении (дарении) архиву сканера или сервера, по-моему, надо договориться с самим архивом и получить хоть минимальные гарантии. Иначе подаренное оборудование будет простаивать или использоваться не по назначению, а волонтеров и вовсе не пустят (и правильно. На каком основании, если не было предварительной договоренности).

В ту пору, когда еще документы на FS , были недоступны, был получен ответ от Ульяновского архива о том, что в архиве получены цифровые копии документов, но размещать их негде. Но даже если бы силами добровольцев архиву был бы подарен сервер, решен вопрос о специалисте для обслуживания сервера, решен вопрос о хорошем канале связи, вовсе не факт (точнее, совсем не факт), что "мормонские" документы были бы размещены в открытом доступе на этом "подаренном" сервере. Потому что монетизация, вопросы защиты от копирования и прочее, прочее.

Вот так и с оцифровкой документов.
Тут вот намедни Максим Баландин (представитель FSI) посылал письмо в саратовское областное правительство (где гибнут, пропадают архивные фонды от грибка) - давайте мы вам оцифруем эти документы, поможем вам. На что, вполне естественно, получили "от ворот поворот".
https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/1499191970141478/permalink/1568048143255860/

Но штука в том, что ровно так же архив ответил бы и "русским православным" волонтерам. Если кто хочет (имеет желание) - попробуйте договориться с ними, потом расскажите здесь на форуме. Это было бы интересно.

Ответы псковского руководства:

Третий вопрос обращения касается предложения оцифровывать и публиковать исторические документы, которые находятся в краеведческих музеях и архивах области на едином портале. В связи с большими финансовыми затратами на реализацию подобного проекта в настоящее время не планируется создавать единый Интернет-ресурс для публикации всех исторических документов Псковской области.

Начальник управления С.В. Шерстобитов

https://yadi.sk/d/1Y74yfIBsZB6M

От 17 апреля 2015 года, Т.Е. Герасименок:

Что касается оцифровки метрических книг силами архивных учреждений, сообщаем, что архивы Псковской области в настоящее время располагают необходимым оборудованием для оцифровки архивных документов, в том числе и таких как метрические книги. Привлечение сторонних организаций для этих целей не требуется. Уже ведется работа по копированию архивных дел, при этом первоочередному копированию подвергаются наиболее востребованные, особо ценные дела, которые в отличие от метрических книг, не имеют копий фонда пользования. Эти копии будут доступны пользователям читальных залов всех государственных архивов Псковской области. Размещение цифровых копий архивных дел в сети Интернет будет производиться после того, как Федеральным архивным агентством будет решен вопрос о платности или бесплатности предоставления доступа к подобным копиям, в случае платности разработан механизм ее взимания, а также порядок пользования подобной категорией документов.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10042
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19336

Maksim Andreevich написал:
[q]
Потом Росархив отмечает, какие пользователи-гады и как по-варварски относятся к документам при самокопировании. Хотя в чем разница с самостоятельным чтением мне до сих пор не ясно ))
[/q]

И мне...

Спасибо Вам, уважаемый Maksim Andreevich, что Вы тут появились и всё нам внятно разъяснили, вот что значит профессионал-юрист...!

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]

Но штука в том, что ровно так же архив ответил бы и "русским православным" волонтерам. Если кто хочет (имеет желание) - попробуйте договориться с ними, потом расскажите здесь на форуме. Это было бы интересно.
[/q]

Ну я же Вам приводил примеры- РПЦ договорилась, эстонцы договорились, примеров много. Заплатили бы эстонцы ЦГИА СПб за Ваш уезд - и документы по нему были бы доступны бесплатно онлайн, в чем проблема?

С мормонами - это вопрос нетерпимости нашего народа.

Да и никто сейчас не мешает придти в архив волонтеру и снимать например микрофильмы в РГАДА или фотографировать с экрана.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

anto написал:
[q]
Тогда как Вы объясните, что Росархив не стремится запретить бесплатное копирование микрофильмов и с экранов компьютеров.
[/q]

Потому что там качество снимков (копий) вообще ужасное. Если еще и это сделать за деньги, то вообще за гранью здравого смысла будет. А вот снимать фотоаппаратом - вполне себе приемлемое качество копии. Почему бы и не заработать на этом? (Тем более, что многие пользователи архивов хотят сделать фотокопию документа).

Как-то раз попался мне блог исследователя из Псковского архива, где он приводил снимки с проектора (ридера) микрофильмов.
Это было ужасно. И если еще за это брать деньги, то...
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

anto написал:
[q]
Ну я же Вам приводил примеры- РПЦ договорилась, эстонцы договорились, примеров много. Заплатили бы эстонцы ЦГИА СПб за Ваш уезд - и документы по нему были бы доступны бесплатно онлайн, в чем проблема?

С мормонами - это вопрос нетерпимости нашего народа.
[/q]

Угу. Пусть тогда с Саратовским архивом попробуют договориться, хоть кто-нибудь. Православные, католики, атеисты.
Хоть кто-нибудь. Там фонды гибнут, им бы вот такая помощь ой как пригодилась бы.

Но ведь не пустят же сами архивисты.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]
Потому что там качество снимков (копий) вообще ужасное. Если еще и это сделать за деньги, то вообще за гранью здравого смысла будет.
[/q]

Качество там конечно похуже, но при хорошей технике вполне читабельное. Я так знакомым показал копию, которую мне сняли с аппарата микрофильмов, они вообще решили, что это с подлинника сняли, так качественно получилось... dntknw.gif

microArt написал:
[q]
А вот снимать фотоаппаратом - вполне себе приемлемое качество копии. Почему бы и не заработать на этом?
[/q]

Так в том-то и дело, что в РГАДА наиболее востребованные дела микрофильмированы или оцифрованы. И мало кто будет платить по 70 руб. за кадр по фонду 350 и 250 руб. за 1209, если см. выше - мои знакомые не смогли отличить по фонду 1209 копию с подлинника и копию с микрофильма.

microArt написал:
[q]

Как-то раз попался мне блог исследователя из Псковского архива, где он приводил снимки с проектора (ридера) микрофильмов.
[/q]

Ну там же негативы... А практически во всех архивах - позитивы.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]
Угу. Пусть тогда с Саратовским архивом попробуют договориться, хоть кто-нибудь. Православные, католики, атеисты.
[/q]

Никто не хочет тратить свои деньги на саратовский архив, кроме мормонов. cray.gif
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493
Невозможен у нас аналог FS. Вот почему:
ведь что такое по своей сути сайт familysearch? Это огромный каталог документов из разных архивов, систематизированный по региональному признаку (приход или город, уезд).
Теперь представьте что-то аналогичное у нас.
Скажем, собираются вместе архивные руководители областей Центральной России и договариваются между собой об оцифровке и публикации в Сети, и создании единого каталога документов церквей Центральной России.
Или возьмем масштаб поменьше. Собирается вместе руководство Псковской области и решает создать единый портал документов из псковских архивов, из областных краеведческих музеев. Сайт-каталог, где документы были бы систематизированы по уездам и храмам.
А пользователи этого сайта имели бы техническую возможность индексировать просматриваемые документы.

Представили?
Я - нет. Для меня это ненаучная фантастика.
Руководство РГАДА не может договориться с собственным начальством, чтобы опубликовать уже оцифрованные микрофильмы. Даже волонтеров приглашать не надо, просто договориться между собой и опубликовать. Не могут.
А уж руководители разных архивов да еще руководство Росархива. Сесть за стол переговоров и договориться между собой по этому вопросу.
Я же говорю - ненаучная фантастика. Поэтому у нас сайт уровня FS невозможен.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]
Или возьмем масштаб поменьше. Собирается вместе руководство Псковской области и решает создать единый портал документов из псковских архивов
[/q]

Ну по архивам СПб же создали, по архивам Ярославля создали, по архивам Воронежа создали, сколько еще примеров...

microArt написал:
[q]
Руководство РГАДА не может договориться с собственным начальством, чтобы опубликовать уже оцифрованные микрофильмы.
[/q]

РГАДА подчинен Росархиву, решение давно есть об онлайн доступе, просто тянут, бюрократия... smile_030.gif Вот последние новости http://www.elar.ru/press-cente...okumentov/
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

microArt написал:
[q]
А уж руководители разных архивов да еще руководство Росархива. Сесть за стол переговоров и договориться между собой по этому вопросу.
[/q]

реализуемо будет только волевое решение и выделение финансирования
но за такое можно поплатится
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка [тема №84939]
Вверх ⇈