Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]
Потому что это противоречит другой (не афишируемой, скрытой) цели архивов - зарабатывать деньги на предоставлении доступа к документам. (Торговля тем, что хранят).
[/q]

Тогда как Вы объясните, что Росархив не стремится запретить бесплатное копирование микрофильмов и с экранов компьютеров. Следуя Вашей логике, он должен это сделать в первую очередь, ведь по РГАДА например это резко сокращает доходы архива. dntknw.gif
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10042
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19336

microArt написал:
[q]
Что нам до
[/q]


microArt написал:
[q]
уровня сервисов того же familysearch
[/q]

Но у них, позвольте Вам заметить, свои цели и далеко не генеалогического характера, вы, наверное, это прекрасно знаете... Во всяком случае, я с этим знаком из общения с бывшим мормоном, довольно-таки высокопоставленным в своей общине...

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

microArt написал:
[q]
для меня юридический язык все равно что птичий.
[/q]

Ну тут все достаточно понятно.
Итак, краткий анализ сего письма:
1. Росархив согласен уточнить, что ограничение доступа к подлинникам дел пользователей-нарушителей правил будет осуществляться не по желанию левой пятки директора архива, а только после подачи им заявления в правоохранительные органы и до соответствующего решения данного органа. То есть четко обозначен момент начала и окончания "санкций" к нарушителю. Хотя я и не согласен в принципе с подобными ограничениями, но это наша победа, т.к. произвол со стороны директоров будет сведен к минимуму (за ложный донос ведь тоже можно ответить).
2. Далее Росархив нас проинформировал, что суд с ГАРФ, к нашему сожалению, Галиничев проиграл. Получается, в РФ теперь два прецедента - один положительный по РГАВМФ, другой отрицательный по ГАРФ. Мы упираем на первый прецедент, Росархив - на второй. Посмотрим, какую позицию займет Минюст.
3. Далее Росархив ссылается на поправку Казаковой, но все же отмечает, что стоимость услуги по самостоятельному копированию "значительно ниже стоимости изготовления цифровой копии документа архивом".
4. Потом Росархив отмечает, какие пользователи-гады и как по-варварски относятся к документам при самокопировании. Хотя в чем разница с самостоятельным чтением мне до сих пор не ясно ))
5. И в заключении Росархив сетует на "либерализацию законодательства в области архивного дела", дескать теперь архивы могут посещать не только ученые, но и простые смерды, поэтому их надо держать в ежовых рукавицах.

Зы. Ответ на мое заключение (порядка 30 замечаний) пока не пришел.


microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

anto написал:
[q]
И не надо писать, что никто не пустит
[/q]

Прежде чем обсуждать вопрос о массовой оцифровке архивных фондов силами волонтеров или сторонней организации, или вопрос о предоставлении (дарении) архиву сканера или сервера, по-моему, надо договориться с самим архивом и получить хоть минимальные гарантии. Иначе подаренное оборудование будет простаивать или использоваться не по назначению, а волонтеров и вовсе не пустят (и правильно. На каком основании, если не было предварительной договоренности).

В ту пору, когда еще документы на FS , были недоступны, был получен ответ от Ульяновского архива о том, что в архиве получены цифровые копии документов, но размещать их негде. Но даже если бы силами добровольцев архиву был бы подарен сервер, решен вопрос о специалисте для обслуживания сервера, решен вопрос о хорошем канале связи, вовсе не факт (точнее, совсем не факт), что "мормонские" документы были бы размещены в открытом доступе на этом "подаренном" сервере. Потому что монетизация, вопросы защиты от копирования и прочее, прочее.

Вот так и с оцифровкой документов.
Тут вот намедни Максим Баландин (представитель FSI) посылал письмо в саратовское областное правительство (где гибнут, пропадают архивные фонды от грибка) - давайте мы вам оцифруем эти документы, поможем вам. На что, вполне естественно, получили "от ворот поворот".
https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/1499191970141478/permalink/1568048143255860/

Но штука в том, что ровно так же архив ответил бы и "русским православным" волонтерам. Если кто хочет (имеет желание) - попробуйте договориться с ними, потом расскажите здесь на форуме. Это было бы интересно.

Ответы псковского руководства:

Третий вопрос обращения касается предложения оцифровывать и публиковать исторические документы, которые находятся в краеведческих музеях и архивах области на едином портале. В связи с большими финансовыми затратами на реализацию подобного проекта в настоящее время не планируется создавать единый Интернет-ресурс для публикации всех исторических документов Псковской области.

Начальник управления С.В. Шерстобитов

https://yadi.sk/d/1Y74yfIBsZB6M

От 17 апреля 2015 года, Т.Е. Герасименок:

Что касается оцифровки метрических книг силами архивных учреждений, сообщаем, что архивы Псковской области в настоящее время располагают необходимым оборудованием для оцифровки архивных документов, в том числе и таких как метрические книги. Привлечение сторонних организаций для этих целей не требуется. Уже ведется работа по копированию архивных дел, при этом первоочередному копированию подвергаются наиболее востребованные, особо ценные дела, которые в отличие от метрических книг, не имеют копий фонда пользования. Эти копии будут доступны пользователям читальных залов всех государственных архивов Псковской области. Размещение цифровых копий архивных дел в сети Интернет будет производиться после того, как Федеральным архивным агентством будет решен вопрос о платности или бесплатности предоставления доступа к подобным копиям, в случае платности разработан механизм ее взимания, а также порядок пользования подобной категорией документов.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10042
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19336

Maksim Andreevich написал:
[q]
Потом Росархив отмечает, какие пользователи-гады и как по-варварски относятся к документам при самокопировании. Хотя в чем разница с самостоятельным чтением мне до сих пор не ясно ))
[/q]

И мне...

Спасибо Вам, уважаемый Maksim Andreevich, что Вы тут появились и всё нам внятно разъяснили, вот что значит профессионал-юрист...!

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]

Но штука в том, что ровно так же архив ответил бы и "русским православным" волонтерам. Если кто хочет (имеет желание) - попробуйте договориться с ними, потом расскажите здесь на форуме. Это было бы интересно.
[/q]

Ну я же Вам приводил примеры- РПЦ договорилась, эстонцы договорились, примеров много. Заплатили бы эстонцы ЦГИА СПб за Ваш уезд - и документы по нему были бы доступны бесплатно онлайн, в чем проблема?

С мормонами - это вопрос нетерпимости нашего народа.

Да и никто сейчас не мешает придти в архив волонтеру и снимать например микрофильмы в РГАДА или фотографировать с экрана.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

anto написал:
[q]
Тогда как Вы объясните, что Росархив не стремится запретить бесплатное копирование микрофильмов и с экранов компьютеров.
[/q]

Потому что там качество снимков (копий) вообще ужасное. Если еще и это сделать за деньги, то вообще за гранью здравого смысла будет. А вот снимать фотоаппаратом - вполне себе приемлемое качество копии. Почему бы и не заработать на этом? (Тем более, что многие пользователи архивов хотят сделать фотокопию документа).

Как-то раз попался мне блог исследователя из Псковского архива, где он приводил снимки с проектора (ридера) микрофильмов.
Это было ужасно. И если еще за это брать деньги, то...
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

anto написал:
[q]
Ну я же Вам приводил примеры- РПЦ договорилась, эстонцы договорились, примеров много. Заплатили бы эстонцы ЦГИА СПб за Ваш уезд - и документы по нему были бы доступны бесплатно онлайн, в чем проблема?

С мормонами - это вопрос нетерпимости нашего народа.
[/q]

Угу. Пусть тогда с Саратовским архивом попробуют договориться, хоть кто-нибудь. Православные, католики, атеисты.
Хоть кто-нибудь. Там фонды гибнут, им бы вот такая помощь ой как пригодилась бы.

Но ведь не пустят же сами архивисты.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]
Потому что там качество снимков (копий) вообще ужасное. Если еще и это сделать за деньги, то вообще за гранью здравого смысла будет.
[/q]

Качество там конечно похуже, но при хорошей технике вполне читабельное. Я так знакомым показал копию, которую мне сняли с аппарата микрофильмов, они вообще решили, что это с подлинника сняли, так качественно получилось... dntknw.gif

microArt написал:
[q]
А вот снимать фотоаппаратом - вполне себе приемлемое качество копии. Почему бы и не заработать на этом?
[/q]

Так в том-то и дело, что в РГАДА наиболее востребованные дела микрофильмированы или оцифрованы. И мало кто будет платить по 70 руб. за кадр по фонду 350 и 250 руб. за 1209, если см. выше - мои знакомые не смогли отличить по фонду 1209 копию с подлинника и копию с микрофильма.

microArt написал:
[q]

Как-то раз попался мне блог исследователя из Псковского архива, где он приводил снимки с проектора (ридера) микрофильмов.
[/q]

Ну там же негативы... А практически во всех архивах - позитивы.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

microArt написал:
[q]
Угу. Пусть тогда с Саратовским архивом попробуют договориться, хоть кто-нибудь. Православные, католики, атеисты.
[/q]

Никто не хочет тратить свои деньги на саратовский архив, кроме мормонов. cray.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка [тема №84939]
Вверх ⇈