Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20  21 22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2494

anto написал:
[q]
удаленный доступ пусть будут платными
[/q]

Удаленный доступ не должен быть платным. Это если по уму все сделать.
Это в случае, если государство для человека.
А вот если человек для государства, то тогда возможно все. Главное - не иметь стыда/совести и драть с человека несколько "шкур".
В самом деле:
- налоги - заплати (и спи спокойно),
- увлеклась (так получилось) собственной семейной историей - плати (не частнику, подчеркну, а тому же государству, которое на мои собственные налоги уже создало "электронный читальный зал", это в лучшем случае, а в худшем - изволь лично приезжать в архив).

Что нам до передовиков производства уровня сервисов того же familysearch и Прибалтики. Они же ведь буржуи. А у русских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока. А заодно и на собственного гражданина.

Понимаю, что это все эмоции. Но надо честно признаться, что у архивов и пользователей архивов немного разные цели и они не совпадают. И еще: чиновник в нашей стране - сила (хотя так и не должно быть). И победить его можно только другой чиновник (конфликт интересов разных государственных ведомств).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4456

microArt написал:
[q]
увлеклась (так получилось) собственной семейной историей - плати (не частнику, подчеркну, а тому же государству, которое на мои собственные налоги уже создало "электронный читальный зал", это в лучшем случае
[/q]

Архивисты, рассуждают, что налоги (НДПИ, НДФЛ, НДС и т.п.) платятся всеми гражданами, а тут же пользуются только интересующиеся, если так рассуждать, то и вход во все государственные музеи и театры должен быть бесплатным dntknw.gif

microArt написал:
[q]
Что нам до передовиков производства уровня сервисов того же familysearch и Прибалтики. Они же ведь буржуи.
[/q]

Насчет Прибалтики - на радураксти там ужасное качество. А familysearch - проект негосударственный, у нас тоже можно сделать такой, но волонтеров и спонсоров такого масштаба у нас нет. confuse.gif А familysearch не пускают, так как народ против...
vam

vam

Москва
Сообщений: 28082
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3655

arcobaleno написал:
[q]
1. Ограничения для некоторых пользователей в выдаче подлинников дел являются законными.
2. Взымание платы за копирование собственными средствами также является законным.
[/q]

Законы не всегда соблюдают конституционные права граждан России, пишутся чиновниками и не антропоцентрированы
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2494

anto написал:
[q]
у нас тоже можно сделать такой, но волонтеров и спонсоров такого масштаба у нас нет.
[/q]

У нас нельзя сделать такой.
У нас проблема даже организовать "круглый стол" с чиновниками - архивистами. Потому что нет механизма, канала обратной связи.
Даже договориться проблема, не говоря уже о большем.

У нас проект уровня FS (пусть даже на местном, региональном уровне) - невозможен.
Этот факт, по моему, достоин отдельного обсуждения, хотя бы здесь, на форуме. Почему да отчего у нас невозможно местное "Генеалогическое общество всея Руси" (по аналогии с ГОЮ, ровно с теми же функциями). Тем более - сайт.
Да у нас только чтобы договориться между собою, скажем, Псковскому и Тульскому (разным региональным) архивам - и то должно произойти нечто экстраординарное. Как минимум - переворот в сознании. Чтобы придти, собраться где-то и сказать: "Ребята, а давайте сделаем свой местный familysearch".

Пока что это невозможно. Скорее инопланетяне прилетят, чем у нас в России появится аналог FS.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

microArt написал:
[q]
Пока что это невозможно. Скорее инопланетяне прилетят, чем у нас в России появится аналог FS.
[/q]

если планетяне профинансируют...
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4456

microArt написал:
[q]
У нас нельзя сделать такой.
У нас проблема даже организовать "круглый стол" с чиновниками - архивистами. Потому что нет механизма, канала обратной связи.
Даже договориться проблема, не говоря уже о большем.
[/q]

Архивисты готовы, для них же это доходы, прибыль, но кто предложит свои деньги. Примеров масса - проект с РПЦ - см. сайт Троице-Сергиевой Лавры, проект с эстонцами - см. сайт http://earchive-estlatrus.eu/
Проблем никаких - все дела эстонских студентов и эстонские метрические книги из ЦГИА СПб в свободном бесплатном доступе. А за других просто никто не заплатил. confuse.gif
Ну нет желающих профинансировать оцифровку нужного Вам уезда или отснять документы бесплатно в архиве своими силами. cray.gif
И не надо писать, что никто не пустит - Псковский архив пускает, да в РГАДА дела из фондов 1209 и 350, которые микрофильмированы или оцифрованы, можно бесплатно копировать на данный момент.

А от помощи мормонов отказываются по политическим причинам, так как народ против увы, слишком высокий уровень нетерпимости у нас в стране. cray.gif
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2494

anto написал:
[q]
но самостоятельное копирование должно быть бесплатным.
[/q]

Вам (то есть, всем нам, пользователям архивов) не дадут этого сделать. Сопротивляться будут, как могут.
Потому что это противоречит другой (не афишируемой, скрытой) цели архивов - зарабатывать деньги на предоставлении доступа к документам. (Торговля тем, что хранят).
Регионы нищие (и не только Псковская область). И архивам, чтобы не быть нахлебниками у государства (пусть они и существуют на наши налоги), приходится крутиться. Вот они и крутятся. (Тут еще от степени наглости региональных архивных чиновников зависит).

В общем, в ближайшие год-два надо быть готовым к тому, что фотокопировать собственным оборудованием будем за деньги. По крайней мере, не удивляться этому.
А дальше посмотрим.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4456

microArt написал:
[q]
Потому что это противоречит другой (не афишируемой, скрытой) цели архивов - зарабатывать деньги на предоставлении доступа к документам. (Торговля тем, что хранят).
[/q]

Тогда как Вы объясните, что Росархив не стремится запретить бесплатное копирование микрофильмов и с экранов компьютеров. Следуя Вашей логике, он должен это сделать в первую очередь, ведь по РГАДА например это резко сокращает доходы архива. dntknw.gif
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10051
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19361

microArt написал:
[q]
Что нам до
[/q]


microArt написал:
[q]
уровня сервисов того же familysearch
[/q]

Но у них, позвольте Вам заметить, свои цели и далеко не генеалогического характера, вы, наверное, это прекрасно знаете... Во всяком случае, я с этим знаком из общения с бывшим мормоном, довольно-таки высокопоставленным в своей общине...

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

microArt написал:
[q]
для меня юридический язык все равно что птичий.
[/q]

Ну тут все достаточно понятно.
Итак, краткий анализ сего письма:
1. Росархив согласен уточнить, что ограничение доступа к подлинникам дел пользователей-нарушителей правил будет осуществляться не по желанию левой пятки директора архива, а только после подачи им заявления в правоохранительные органы и до соответствующего решения данного органа. То есть четко обозначен момент начала и окончания "санкций" к нарушителю. Хотя я и не согласен в принципе с подобными ограничениями, но это наша победа, т.к. произвол со стороны директоров будет сведен к минимуму (за ложный донос ведь тоже можно ответить).
2. Далее Росархив нас проинформировал, что суд с ГАРФ, к нашему сожалению, Галиничев проиграл. Получается, в РФ теперь два прецедента - один положительный по РГАВМФ, другой отрицательный по ГАРФ. Мы упираем на первый прецедент, Росархив - на второй. Посмотрим, какую позицию займет Минюст.
3. Далее Росархив ссылается на поправку Казаковой, но все же отмечает, что стоимость услуги по самостоятельному копированию "значительно ниже стоимости изготовления цифровой копии документа архивом".
4. Потом Росархив отмечает, какие пользователи-гады и как по-варварски относятся к документам при самокопировании. Хотя в чем разница с самостоятельным чтением мне до сих пор не ясно ))
5. И в заключении Росархив сетует на "либерализацию законодательства в области архивного дела", дескать теперь архивы могут посещать не только ученые, но и простые смерды, поэтому их надо держать в ежовых рукавицах.

Зы. Ответ на мое заключение (порядка 30 замечаний) пока не пришел.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20  21 22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка [тема №84939]
Вверх ⇈