Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2494

anto написал:
[q]
Трудно - не значит бесполезно. pcwhack.gif
[/q]

Цели немного разные у пользователей и архивистов, а если цели не совпадают, то всегда будет некоторая борьба или соперничество. А сила все-таки у чиновников (что уж скрывать).

У архива цель не только сохранить документы, но и заработать на этом деньги.
Следовательно, архив и пользователь архива всегда немного антагонисты.

Если бы они были бы изначально со-работниками, объединенные общим делом, все было бы по другому.

Вот отсюда из комментариев:
https://vk.com/infopoisk?w=wall-18133481_4052

А также в тексте есть слова "поскольку руководители регионов ставят перед архивами задачу изыскания возможностей зарабатывать самостоятельно". Архивы субъектов РФ всецело зависят от руководства регионов и от выделяемого регионами финансирования. И если региональное начальство заявляет "архив должен зарабатывать", то архиву приходится крутиться, хочет он того или нет.
Хотите, чтоб как можно больше услуг региональных архивов оказывалось безвозмездно? Обращайте эти требования в первую очередь к властям субъектов РФ.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4455

microArt написал:
[q]
Цели немного разные у пользователей и архивистов, а если цели не совпадают, то всегда будет некоторая борьба или соперничество. А сила все-таки у чиновников (что уж скрывать).
[/q]

Но это не повод опускать руки...
Копирование средствами архива и удаленный доступ пусть будут платными - мы не против - но самостоятельное копирование должно быть бесплатным. Не только с аппаратов микрофильмов и экранов компьютеров, как согласен Росархив (кстати если бы все рассуждали, как Вы, то не было бы победы в суде в прошлом году и Росархив и на это бы не согласился), но и подлинников...
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10050
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19359

arcobaleno написал:
[q]
anto написал:
[q]

Трудно - не значит бесполезно.
[/q]


Вот именно!
[/q]

Солидаризируюсь!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

microArt написал:
[q]
Цели немного разные у пользователей и архивистов, а если цели не совпадают
[/q]

цели разные и пользователей
но у пользователей и работников цели хотя и разные, но не противоположные
стоит искать взаимоприемлемый подход
меньше категоричности и крайностей
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2494

anto написал:
[q]
удаленный доступ пусть будут платными
[/q]

Удаленный доступ не должен быть платным. Это если по уму все сделать.
Это в случае, если государство для человека.
А вот если человек для государства, то тогда возможно все. Главное - не иметь стыда/совести и драть с человека несколько "шкур".
В самом деле:
- налоги - заплати (и спи спокойно),
- увлеклась (так получилось) собственной семейной историей - плати (не частнику, подчеркну, а тому же государству, которое на мои собственные налоги уже создало "электронный читальный зал", это в лучшем случае, а в худшем - изволь лично приезжать в архив).

Что нам до передовиков производства уровня сервисов того же familysearch и Прибалтики. Они же ведь буржуи. А у русских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока. А заодно и на собственного гражданина.

Понимаю, что это все эмоции. Но надо честно признаться, что у архивов и пользователей архивов немного разные цели и они не совпадают. И еще: чиновник в нашей стране - сила (хотя так и не должно быть). И победить его можно только другой чиновник (конфликт интересов разных государственных ведомств).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4455

microArt написал:
[q]
увлеклась (так получилось) собственной семейной историей - плати (не частнику, подчеркну, а тому же государству, которое на мои собственные налоги уже создало "электронный читальный зал", это в лучшем случае
[/q]

Архивисты, рассуждают, что налоги (НДПИ, НДФЛ, НДС и т.п.) платятся всеми гражданами, а тут же пользуются только интересующиеся, если так рассуждать, то и вход во все государственные музеи и театры должен быть бесплатным dntknw.gif

microArt написал:
[q]
Что нам до передовиков производства уровня сервисов того же familysearch и Прибалтики. Они же ведь буржуи.
[/q]

Насчет Прибалтики - на радураксти там ужасное качество. А familysearch - проект негосударственный, у нас тоже можно сделать такой, но волонтеров и спонсоров такого масштаба у нас нет. confuse.gif А familysearch не пускают, так как народ против...
vam

vam

Москва
Сообщений: 28078
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3655

arcobaleno написал:
[q]
1. Ограничения для некоторых пользователей в выдаче подлинников дел являются законными.
2. Взымание платы за копирование собственными средствами также является законным.
[/q]

Законы не всегда соблюдают конституционные права граждан России, пишутся чиновниками и не антропоцентрированы
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2494

anto написал:
[q]
у нас тоже можно сделать такой, но волонтеров и спонсоров такого масштаба у нас нет.
[/q]

У нас нельзя сделать такой.
У нас проблема даже организовать "круглый стол" с чиновниками - архивистами. Потому что нет механизма, канала обратной связи.
Даже договориться проблема, не говоря уже о большем.

У нас проект уровня FS (пусть даже на местном, региональном уровне) - невозможен.
Этот факт, по моему, достоин отдельного обсуждения, хотя бы здесь, на форуме. Почему да отчего у нас невозможно местное "Генеалогическое общество всея Руси" (по аналогии с ГОЮ, ровно с теми же функциями). Тем более - сайт.
Да у нас только чтобы договориться между собою, скажем, Псковскому и Тульскому (разным региональным) архивам - и то должно произойти нечто экстраординарное. Как минимум - переворот в сознании. Чтобы придти, собраться где-то и сказать: "Ребята, а давайте сделаем свой местный familysearch".

Пока что это невозможно. Скорее инопланетяне прилетят, чем у нас в России появится аналог FS.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

microArt написал:
[q]
Пока что это невозможно. Скорее инопланетяне прилетят, чем у нас в России появится аналог FS.
[/q]

если планетяне профинансируют...
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4455

microArt написал:
[q]
У нас нельзя сделать такой.
У нас проблема даже организовать "круглый стол" с чиновниками - архивистами. Потому что нет механизма, канала обратной связи.
Даже договориться проблема, не говоря уже о большем.
[/q]

Архивисты готовы, для них же это доходы, прибыль, но кто предложит свои деньги. Примеров масса - проект с РПЦ - см. сайт Троице-Сергиевой Лавры, проект с эстонцами - см. сайт http://earchive-estlatrus.eu/
Проблем никаких - все дела эстонских студентов и эстонские метрические книги из ЦГИА СПб в свободном бесплатном доступе. А за других просто никто не заплатил. confuse.gif
Ну нет желающих профинансировать оцифровку нужного Вам уезда или отснять документы бесплатно в архиве своими силами. cray.gif
И не надо писать, что никто не пустит - Псковский архив пускает, да в РГАДА дела из фондов 1209 и 350, которые микрофильмированы или оцифрованы, можно бесплатно копировать на данный момент.

А от помощи мормонов отказываются по политическим причинам, так как народ против увы, слишком высокий уровень нетерпимости у нас в стране. cray.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка [тема №84939]
Вверх ⇈