Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
или вторая часть Марлезонского балета
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
2 июля 2017 17:13 2 июля 2017 19:26 Краткое содержание предыдущих серий. В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений ( подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( здесь и здесь) к успеху не привели... И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771Итак, краткий анализ второй версии Порядка: 1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования. 3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива). 4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др. 5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3). 6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3). 7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9). 8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11). 9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17). 10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов? Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов" Как все это будет происходить? Вот так: [q] 4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство. 4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования. 4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]
Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе. [q] 4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий: - имеющих копии фонда пользования; - отнесенных к категории особо ценных; - с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов); - переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.[/q]
Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3. Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12). И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки.. И напоследок: [q] 4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. [/q]
[q] Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.[/q]
Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении. | | |
severinn Сообщений: 7239 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
10 августа 2017 20:12 microArt написал: [q] Цели немного разные у пользователей и архивистов, а если цели не совпадают[/q]
цели разные и пользователей но у пользователей и работников цели хотя и разные, но не противоположные стоит искать взаимоприемлемый подход меньше категоричности и крайностей | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2494 | Наверх ##
10 августа 2017 20:49 anto написал: [q] удаленный доступ пусть будут платными[/q]
Удаленный доступ не должен быть платным. Это если по уму все сделать. Это в случае, если государство для человека. А вот если человек для государства, то тогда возможно все. Главное - не иметь стыда/совести и драть с человека несколько "шкур". В самом деле: - налоги - заплати (и спи спокойно), - увлеклась (так получилось) собственной семейной историей - плати (не частнику, подчеркну, а тому же государству, которое на мои собственные налоги уже создало "электронный читальный зал", это в лучшем случае, а в худшем - изволь лично приезжать в архив). Что нам до передовиков производства уровня сервисов того же familysearch и Прибалтики. Они же ведь буржуи. А у русских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока. А заодно и на собственного гражданина. Понимаю, что это все эмоции. Но надо честно признаться, что у архивов и пользователей архивов немного разные цели и они не совпадают. И еще: чиновник в нашей стране - сила (хотя так и не должно быть). И победить его можно только другой чиновник (конфликт интересов разных государственных ведомств). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
10 августа 2017 21:13 microArt написал: [q] увлеклась (так получилось) собственной семейной историей - плати (не частнику, подчеркну, а тому же государству, которое на мои собственные налоги уже создало "электронный читальный зал", это в лучшем случае[/q]
Архивисты, рассуждают, что налоги (НДПИ, НДФЛ, НДС и т.п.) платятся всеми гражданами, а тут же пользуются только интересующиеся, если так рассуждать, то и вход во все государственные музеи и театры должен быть бесплатным microArt написал: [q] Что нам до передовиков производства уровня сервисов того же familysearch и Прибалтики. Они же ведь буржуи.[/q]
Насчет Прибалтики - на радураксти там ужасное качество. А familysearch - проект негосударственный, у нас тоже можно сделать такой, но волонтеров и спонсоров такого масштаба у нас нет.  А familysearch не пускают, так как народ против... | | |
vam Москва Сообщений: 28075 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3655 | Наверх ##
10 августа 2017 21:15 arcobaleno написал: [q] 1. Ограничения для некоторых пользователей в выдаче подлинников дел являются законными. 2. Взымание платы за копирование собственными средствами также является законным.[/q]
Законы не всегда соблюдают конституционные права граждан России, пишутся чиновниками и не антропоцентрированы | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2494 | Наверх ##
10 августа 2017 21:29 anto написал: [q] у нас тоже можно сделать такой, но волонтеров и спонсоров такого масштаба у нас нет. [/q]
У нас нельзя сделать такой. У нас проблема даже организовать "круглый стол" с чиновниками - архивистами. Потому что нет механизма, канала обратной связи. Даже договориться проблема, не говоря уже о большем. У нас проект уровня FS (пусть даже на местном, региональном уровне) - невозможен. Этот факт, по моему, достоин отдельного обсуждения, хотя бы здесь, на форуме. Почему да отчего у нас невозможно местное "Генеалогическое общество всея Руси" (по аналогии с ГОЮ, ровно с теми же функциями). Тем более - сайт. Да у нас только чтобы договориться между собою, скажем, Псковскому и Тульскому (разным региональным) архивам - и то должно произойти нечто экстраординарное. Как минимум - переворот в сознании. Чтобы придти, собраться где-то и сказать: "Ребята, а давайте сделаем свой местный familysearch". Пока что это невозможно. Скорее инопланетяне прилетят, чем у нас в России появится аналог FS. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
severinn Сообщений: 7239 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
10 августа 2017 21:32 microArt написал: [q] Пока что это невозможно. Скорее инопланетяне прилетят, чем у нас в России появится аналог FS.[/q]
если планетяне профинансируют... | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
10 августа 2017 21:37 10 августа 2017 21:43 microArt написал: [q] У нас нельзя сделать такой. У нас проблема даже организовать "круглый стол" с чиновниками - архивистами. Потому что нет механизма, канала обратной связи. Даже договориться проблема, не говоря уже о большем. [/q]
Архивисты готовы, для них же это доходы, прибыль, но кто предложит свои деньги. Примеров масса - проект с РПЦ - см. сайт Троице-Сергиевой Лавры, проект с эстонцами - см. сайт http://earchive-estlatrus.eu/Проблем никаких - все дела эстонских студентов и эстонские метрические книги из ЦГИА СПб в свободном бесплатном доступе. А за других просто никто не заплатил. Ну нет желающих профинансировать оцифровку нужного Вам уезда или отснять документы бесплатно в архиве своими силами. И не надо писать, что никто не пустит - Псковский архив пускает, да в РГАДА дела из фондов 1209 и 350, которые микрофильмированы или оцифрованы, можно бесплатно копировать на данный момент. А от помощи мормонов отказываются по политическим причинам, так как народ против увы, слишком высокий уровень нетерпимости у нас в стране. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2494 | Наверх ##
10 августа 2017 21:42 anto написал: [q] но самостоятельное копирование должно быть бесплатным.[/q]
Вам (то есть, всем нам, пользователям архивов) не дадут этого сделать. Сопротивляться будут, как могут. Потому что это противоречит другой (не афишируемой, скрытой) цели архивов - зарабатывать деньги на предоставлении доступа к документам. (Торговля тем, что хранят). Регионы нищие (и не только Псковская область). И архивам, чтобы не быть нахлебниками у государства (пусть они и существуют на наши налоги), приходится крутиться. Вот они и крутятся. (Тут еще от степени наглости региональных архивных чиновников зависит). В общем, в ближайшие год-два надо быть готовым к тому, что фотокопировать собственным оборудованием будем за деньги. По крайней мере, не удивляться этому. А дальше посмотрим. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
10 августа 2017 21:46 microArt написал: [q] Потому что это противоречит другой (не афишируемой, скрытой) цели архивов - зарабатывать деньги на предоставлении доступа к документам. (Торговля тем, что хранят). [/q]
Тогда как Вы объясните, что Росархив не стремится запретить бесплатное копирование микрофильмов и с экранов компьютеров. Следуя Вашей логике, он должен это сделать в первую очередь, ведь по РГАДА например это резко сокращает доходы архива. | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10049 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19357
| Наверх ##
10 августа 2017 22:17 microArt написал: [q] Что нам до[/q]
microArt написал: [q] уровня сервисов того же familysearch[/q]
Но у них, позвольте Вам заметить, свои цели и далеко не генеалогического характера, вы, наверное, это прекрасно знаете... Во всяком случае, я с этим знаком из общения с бывшим мормоном, довольно-таки высокопоставленным в своей общине... С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|