Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497
в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"
Мотивировка:
"На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается".

Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования.
Что это связано с охраной имущественных прав.

Самое забавное, что закон это принят в 2001 г !
http://mosarchiv.mos.ru/about/norm/67-zm.php

Статья 16. Использование архивных документов
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
Документированная информация персонального характера до истечения срока ограничения на ее использование, установленного федеральным законодательством, предоставляется собственникам документированной информации лично или их наследникам, вступившим в право наследования, или предоставляется иным лицам на основании их письменного запроса при предъявлении доверенностей собственников или их наследников, вступивших в право наследования. Органам государственной власти города Москвы или органам местного самоуправления в городе Москве документированная информация персонального характера предоставляется по вопросам, входящим в их компетенцию в соответствии с законодательством.
...
Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (физических лиц), составляющих личную и семейную тайну, а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.

Не знаю, что именно стало обоснованием отказа, т.к. 75 лет прошло.
НО:
1. Рубцово — деревня в составе сельского поселения Ядроминское Истринского района Московской области.

Т.е. ну НИКАК не относится к собственности города Москвы.

2. Дело о споре с 2-мя собственниками - ЦЕРКОВЬЮ (спрашивать разрешение у церковных властей? Так в этом законе про церковное имущество и намека нет!) и помещиком Голохвастовым (спрашивать его потомков-наследников - но "земля крестьянам" - эти земли после 1917г. были национализированы).

3.....на земельных участках, относящихся к федеральной собственности.... - это с каких пор СУБЪЕКТ Федерации разрешает или нет что-то, относящееся к федеральной собственности?

Оксюморон какой-то.

Ваше мнение?
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

nmash написал:
[q]
И с кем тут спорить-на кого жаловаться?
[/q]

1. Обжаловать закон в Мосгорсуде.
2. Возбуждать депутатов Мосгордумы.

[q]
2. Еще и указывать все перестройки???
[/q]

Возможно, тут речь идет о том, когда дома перестроены и используются в других целях, либо вообще старый дом снесен, а на его месте построен дом с таким же номером. Тогда смысла запрашивать разрешение у нового собственника нет. Лучше по этому вопросу послать в Управление доп.запрос.

nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

Maksim Andreevich написал:
[q]
1. Обжаловать закон в Мосгорсуде.
[/q]

Ох, на суды-то точно возможностей у меня нет...

Написала сегодня еще один запрос в ЦИАМ:
Многоуважаем​ая Лариса Владиславовна!

Спасибо за быстрый ответ.
Но, видимо, мне придется регулярно, почти по каждому отказу, снова и снова Вас беспокоить:

итак, прошу ​Вас разъяснить основания отказа в выдаче мне документа (единицы хранения) отдела хранения документов до 1917 г. ГБУ "ЦГА Москвы" (см. приложение)
ф. 184 (МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА, Г. МОСКВА (1864-1918)
(Т.е., теоретически, ВСЕ дела тут НИКАК не касаются московского имущества (только если какое-то селение Московского уезда ныне относится к территории Москвы)

опись 16, д. 1528 План части села Нижневасильевского, бывш. владение Вейденгаммера.

(Сейчас это Истринский район МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ).

Прошу разъяснить, регулирует ли теперь (и с какой даты) законодательство г. Москвы имущественные отношения, касающиеся недвижимости Московской области?


Это относительно такого отказа:
file.php?a=preview&fid=312407&key=1093307623
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

nmash написал:
[q]
Ох, на суды-то точно возможностей у меня нет...
[/q]

это понятно, но в Мосгордуму написать то можно.
Председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Герасимов Евгений Владимирович
https://duma.mos.ru/ru/feedback

Попросить инициировать законопроект по внесению изменений, с целью приведения в соответствии с федеральным законом.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

Maksim Andreevich написал:
[q]
но в Мосгордуму написать то можно.
Председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Герасимов Евгений Владимирович
https://duma.mos.ru/ru/feedback
[/q]

СПАСИБО!!! heart.gif heart.gif heart.gif
Чуть подожду - получу "отлуп" за заявку по МО и завтра еще закажу в том же ЦИАМ аналогичное дело по... Воронежской области - вот пусть отказывают!
И тогда сразу и в Мосгордуму и, пожалуй, в Прокуратуру - законотворчество ведь у нас д.б. "вертикальное", а тут Москва залезает в "чужие закрома", да еще и игнорирует 75-летний срок с момента составления документа.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

nmash написал:
[q]
75-летний срок
[/q]

о другом - о личной тайне. Здесь другое.
Московский закон:
а) как вы правильно сказали, залезает в "чужие закрома" (федеральная собственность и др.);
б) априори делает фонды закрытыми, тогда как федеральный закон говорит, что разрешение нужно тогда, когда фондообразователь дал на это прямое указание.
gelene

gelene

Москва
Сообщений: 2304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7695

nmash написал:
[q]
с № 240- Вологодской губ. (конец 18 в.), с № 380 - межевые книги Харьковской губернии,Харьковский уезд 1860-е годы, Воронежское наместничество (18 в.), Казанское
наместничество (18 в.), Пензенское (конец 18-нач. 19вв), ...

Завтра же закажу - их тоже не выдадут???
[/q]


Тоже не выдадут... : cray.gif

Я уже столкнулась. Раньше не выдавали документы, касающиеся территориально Москвы и области, я сейчас любые документы по земельным и имущественным отношениям ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ! ranting_w.gif
---
Мои проекты:
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА польских оптантов

Поиск в архивах Москвы: РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

gelene написал:
[q]
Тоже не выдадут... : cray.gif

Я уже столкнулась. Раньше не выдавали документы, касающиеся территориально Москвы и области, я сейчас любые документы по земельным и имущественным отношениям ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ! ranting_w.gif
[/q]

Так почему я ОДНА борюсь с ними??? shok.gif

Вам же нетрудно написать в архив запрос - ПОЧЕМУ даже дела по РФ не выдают?

Тексты тут в теме есть.

Чем больше будет таких обращений и тупых отказов - тем проше будет с ними бороться.
А то - один в поле...
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25311
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7647
nmash Нижегородские есть? Если найдешь, то сделаю запрос в ЦИАМ на заказ и там посмотрим
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412
Я года 2 назад заказывала по Москве (планы владений в Симоновой слободке).Давали доки без проблем , и только насчет копирования меня попросили написать объяснительную, что изображенные на планах объекты уже не существуют, и что при возникновении претензий у нынешних владельцев участков я обязуюсь сама с этими претензиями разбираться. Написала. Причем одна сотрудница ни в какую не разрешала, а другая (начальница) вот такой выход предложила.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

TatianaLGNN написал:
[q]
nmash Нижегородские есть? Если найдешь, то сделаю запрос в ЦИАМ на заказ
[/q]

Их есть у меня: 101.gif
ф. 18 (Московская губернская межевая канцелярия)
опись 4
д. 248
Геометрический специальный план с. Фокина... Васильевского у. Нижегородской губ.
1896 год.


Прикрепленный файл: DSC_0059.JPG
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67 [тема №84568]
Вверх ⇈