Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67 :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"
Мотивировка:
"На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается".

Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования.
Что это связано с охраной имущественных прав.

Самое забавное, что закон это принят в 2001 г !
http://mosarchiv.mos.ru/about/norm/67-zm.php

Статья 16. Использование архивных документов
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
Документированная информация персонального характера до истечения срока ограничения на ее использование, установленного федеральным законодательством, предоставляется собственникам документированной информации лично или их наследникам, вступившим в право наследования, или предоставляется иным лицам на основании их письменного запроса при предъявлении доверенностей собственников или их наследников, вступивших в право наследования. Органам государственной власти города Москвы или органам местного самоуправления в городе Москве документированная информация персонального характера предоставляется по вопросам, входящим в их компетенцию в соответствии с законодательством.
...
Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (физических лиц), составляющих личную и семейную тайну, а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.

Не знаю, что именно стало обоснованием отказа, т.к. 75 лет прошло.
НО:
1. Рубцово — деревня в составе сельского поселения Ядроминское Истринского района Московской области.

Т.е. ну НИКАК не относится к собственности города Москвы.

2. Дело о споре с 2-мя собственниками - ЦЕРКОВЬЮ (спрашивать разрешение у церковных властей? Так в этом законе про церковное имущество и намека нет!) и помещиком Голохвастовым (спрашивать его потомков-наследников - но "земля крестьянам" - эти земли после 1917г. были национализированы).

3.....на земельных участках, относящихся к федеральной собственности.... - это с каких пор СУБЪЕКТ Федерации разрешает или нет что-то, относящееся к федеральной собственности?

Оксюморон какой-то.

Ваше мнение?

Maksim Andreevich написал:

[q]
1. Обжаловать закон в Мосгорсуде.
[/q]

Ох, на суды-то точно возможностей у меня нет...

Написала сегодня еще один запрос в ЦИАМ:
Многоуважаемая Лариса Владиславовна!

Спасибо за быстрый ответ.
Но, видимо, мне придется регулярно, почти по каждому отказу, снова и снова Вас беспокоить:

итак, прошу Вас разъяснить основания отказа в выдаче мне документа (единицы хранения) отдела хранения документов до 1917 г. ГБУ "ЦГА Москвы" (см. приложение)
ф. 184 (МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА, Г. МОСКВА (1864-1918)
(Т.е., теоретически, ВСЕ дела тут НИКАК не касаются московского имущества (только если какое-то селение Московского уезда ныне относится к территории Москвы)

опись 16, д. 1528 План части села Нижневасильевского, бывш. владение Вейденгаммера.

(Сейчас это Истринский район МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ).

Прошу разъяснить, регулирует ли теперь (и с какой даты) законодательство г. Москвы имущественные отношения, касающиеся недвижимости Московской области?

Это относительно такого отказа:
file.php?a=preview&fid=312407&key=1093307623

file.php?a=preview&fid=312407&key=1093307623

nmash написал:

[q]
Ох, на суды-то точно возможностей у меня нет...
[/q]

это понятно, но в Мосгордуму написать то можно.
Председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Герасимов Евгений Владимирович
https://duma.mos.ru/ru/feedback

Попросить инициировать законопроект по внесению изменений, с целью приведения в соответствии с федеральным законом.

Maksim Andreevich написал:

[q]
но в Мосгордуму написать то можно.
Председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Герасимов Евгений Владимирович
https://duma.mos.ru/ru/feedback
[/q]

СПАСИБО!!!

Чуть подожду - получу "отлуп" за заявку по МО и завтра еще закажу в том же ЦИАМ аналогичное дело по... Воронежской области - вот пусть отказывают!
И тогда сразу и в Мосгордуму и, пожалуй, в Прокуратуру - законотворчество ведь у нас д.б. "вертикальное", а тут Москва залезает в "чужие закрома", да еще и игнорирует 75-летний срок с момента составления документа.

nmash написал:

[q]
75-летний срок
[/q]

о другом - о личной тайне. Здесь другое.
Московский закон:
а) как вы правильно сказали, залезает в "чужие закрома" (федеральная собственность и др.);
б) априори делает фонды закрытыми, тогда как федеральный закон говорит, что разрешение нужно тогда, когда фондообразователь дал на это прямое указание.

nmash написал:

[q]
с № 240- Вологодской губ. (конец 18 в.), с № 380 - межевые книги Харьковской губернии,Харьковский уезд 1860-е годы, Воронежское наместничество (18 в.), Казанское
наместничество (18 в.), Пензенское (конец 18-нач. 19вв), ...

Завтра же закажу - их тоже не выдадут???
[/q]

Тоже не выдадут... :

Я уже столкнулась. Раньше не выдавали документы, касающиеся территориально Москвы и области, я сейчас любые документы по земельным и имущественным отношениям ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ !

gelene написал:

[q]
Тоже не выдадут... :

Я уже столкнулась. Раньше не выдавали документы, касающиеся территориально Москвы и области, я сейчас любые документы по земельным и имущественным отношениям ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ !
[/q]

Так почему я ОДНА борюсь с ними???

Вам же нетрудно написать в архив запрос - ПОЧЕМУ даже дела по РФ не выдают?

Тексты тут в теме есть.

Чем больше будет таких обращений и тупых отказов - тем проше будет с ними бороться.
А то - один в поле...

nmash Нижегородские есть? Если найдешь, то сделаю запрос в ЦИАМ на заказ и там посмотрим

Я года 2 назад заказывала по Москве (планы владений в Симоновой слободке).Давали доки без проблем , и только насчет копирования меня попросили написать объяснительную, что изображенные на планах объекты уже не существуют, и что при возникновении претензий у нынешних владельцев участков я обязуюсь сама с этими претензиями разбираться. Написала. Причем одна сотрудница ни в какую не разрешала, а другая (начальница) вот такой выход предложила.

TatianaLGNN написал:

[q]
nmash Нижегородские есть? Если найдешь, то сделаю запрос в ЦИАМ на заказ
[/q]

Их есть у меня:

ф. 18 (Московская губернская межевая канцелярия)
опись 4
д. 248
Геометрический специальный план с. Фокина... Васильевского у. Нижегородской губ.
1896 год.

nmash написал:

[q]

TatianaLGNN написал:

[q]

nmash Нижегородские есть? Если найдешь, то сделаю запрос в ЦИАМ на заказ

[/q]

Их есть у меня:
ф. 18 (Московская губернская межевая канцелярия)
опись 4
д. 248
Геометрический специальный план с. Фокина... Васильевского у. Нижегородской губ.
1896 год.
[/q]

Мудрая
Как быстренько все нашлось

Желаю успехов
Надеюсь, сумеете выцарапать нужные документы у "хозяйственных" архивистов

Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"