Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495
в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"
Мотивировка:
"На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается".

Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования.
Что это связано с охраной имущественных прав.

Самое забавное, что закон это принят в 2001 г !
http://mosarchiv.mos.ru/about/norm/67-zm.php

Статья 16. Использование архивных документов
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
Документированная информация персонального характера до истечения срока ограничения на ее использование, установленного федеральным законодательством, предоставляется собственникам документированной информации лично или их наследникам, вступившим в право наследования, или предоставляется иным лицам на основании их письменного запроса при предъявлении доверенностей собственников или их наследников, вступивших в право наследования. Органам государственной власти города Москвы или органам местного самоуправления в городе Москве документированная информация персонального характера предоставляется по вопросам, входящим в их компетенцию в соответствии с законодательством.
...
Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (физических лиц), составляющих личную и семейную тайну, а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.

Не знаю, что именно стало обоснованием отказа, т.к. 75 лет прошло.
НО:
1. Рубцово — деревня в составе сельского поселения Ядроминское Истринского района Московской области.

Т.е. ну НИКАК не относится к собственности города Москвы.

2. Дело о споре с 2-мя собственниками - ЦЕРКОВЬЮ (спрашивать разрешение у церковных властей? Так в этом законе про церковное имущество и намека нет!) и помещиком Голохвастовым (спрашивать его потомков-наследников - но "земля крестьянам" - эти земли после 1917г. были национализированы).

3.....на земельных участках, относящихся к федеральной собственности.... - это с каких пор СУБЪЕКТ Федерации разрешает или нет что-то, относящееся к федеральной собственности?

Оксюморон какой-то.

Ваше мнение?
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

nmash написал:
[q]
Ваше мнение?
[/q]

Мало информации. Нужна конкретная причина отказа.

Может отказали по этим основаниям:
[q]
Ограничивается доступ к подлинникам особо ценных и уникальных документов, документам Архивного фонда Москвы независимо от форм собственности, находящимся в неудовлетворительном физическом состоянии, в том числе имеющим признаки ветхости, легко разрушающиеся элементы, угасающий текст.
[/q]
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Maksim Andreevich написал:
[q]
Нужна конкретная причина отказа.
[/q]


nmash написал:
[q]
"На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается".
Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования.
Что это связано с охраной имущественных прав.
[/q]

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Не надо

nmash написал:
[q]
Он сказал
[/q]

пусть архив даст официальный письменный ответ.

Если это действительно
nmash написал:
[q]
связано с охраной имущественных прав
[/q]

то мне видится здесь перегиб на местах и несоответствие ст.25 ФЗ об АД. При наличии письменного ответа это уже можно обжаловать. А сейчас это просто треп.


nmash написал:
[q]
Вопрос к Андрею Николаевичу
[/q]

кто это?


nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Maksim Andreevich написал:
[q]
nmash написал:
[q]
Вопрос к Андрею Николаевичу
[/q]

кто это?
[/q]

Зав. чит. залом.

Maksim Andreevich написал:
[q]
пусть архив даст официальный письменный ответ.
[/q]

Да, конечно, сделаю.
Написала тут - может, кто-то уже с таким сталкивался?

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8274
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8635
1867 год?! Имущественные права?! Я Вам советую обратиться на телевидение. Они любят такие забавные сюжеты
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Leontiya написал:
[q]
1867 год?! Имущественные права?! Я Вам советую обратиться на телевидение. Они любят такие забавные сюжеты
[/q]

После праздников - обращусь в ЦИАМ с запросом об этом казусе.

Но, похоже, дело к тому и шло - как разрешили самостоятельное бесплатное копирование - каждое заявление об этом в ч/з сверяют, прежде, чем подписать заявление, со списком фондов-описей - которые запрещено копировать - в списке все дела с планами - хоть 18 века!
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Semionoff Vitaly
Я думаю, очень и очень скоро система Мосархива дождётся большого суда со всей этой системой с невыдачей дел по Архива научно-технической документации старше 100 лет. Мне это видется наиболее явной архивной проблемой после сит. с делами ПФС. Тут телевидение-нетелевидение не поможет, нам, к сожалению, рано или поздно всем придётся пройти юридический ликбез, без этого эффективно существовать в профессии при нынешней ситуации невозможно.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Semionoff Vitaly написал:
[q]
Я думаю, очень и очень скоро система Мосархива дождётся большого суда со всей этой системой с невыдачей дел по Архива научно-технической документации старше 100 лет. Мне это видется наиболее явной архивной проблемой после сит. с делами ПФС. Тут телевидение-нетелевидение не поможет, нам, к сожалению, рано или поздно всем придётся пройти юридический ликбез, без этого эффективно существовать в профессии при нынешней ситуации невозможно.
[/q]

forum.svrt.ru/index.php?showtopic=47&st=440&gopid=154680&#entry154680

Афигели!!!!! ranting_w.gif ranting_w.gif ranting_w.gif
Да пусть мне только не выдадут дело из ф.179 по дому, где родилась мама и жили деды-прадеды!!!
Дом снесен в 1970-х, чо, я в БТИ за справкой побегу???

Пусть откроют http://gorod.mos.ru/ и САМИ, если ИМ это надо - не пущать - посмотрят, КОГДА был построен тот или иной дом.
Вот, например, по адресу "Москва, улица Климашкина, 4" - что там. Да хоть даже на Яндекс-карте.

А там.... Посольство Польши с 1970-х.
Вот анекдот-то будет, а?
Мне ТАМ справку запрашивать?
Ух... Разозлили! ranting_w.gif ranting_w.gif ranting_w.gif
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Semionoff Vitaly
Да чё разозлили, пишите заяву с просьбой разъяснения на ССС
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67 [тема №84568]
Вверх ⇈