⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67 в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
|
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед → Модератор: Maksim Andreevich |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30 "О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867" Мотивировка: "На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается". Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования. Что это связано с охраной имущественных прав. Самое забавное, что закон это принят в 2001 г ! http://mosarchiv.mos.ru/about/norm/67-zm.php Статья 16. Использование архивных документов Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов. Документированная информация персонального характера до истечения срока ограничения на ее использование, установленного федеральным законодательством, предоставляется собственникам документированной информации лично или их наследникам, вступившим в право наследования, или предоставляется иным лицам на основании их письменного запроса при предъявлении доверенностей собственников или их наследников, вступивших в право наследования. Органам государственной власти города Москвы или органам местного самоуправления в городе Москве документированная информация персонального характера предоставляется по вопросам, входящим в их компетенцию в соответствии с законодательством. ... Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (физических лиц), составляющих личную и семейную тайну, а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено федеральным законодательством. Не знаю, что именно стало обоснованием отказа, т.к. 75 лет прошло. НО: 1. Рубцово — деревня в составе сельского поселения Ядроминское Истринского района Московской области. Т.е. ну НИКАК не относится к собственности города Москвы. 2. Дело о споре с 2-мя собственниками - ЦЕРКОВЬЮ (спрашивать разрешение у церковных властей? Так в этом законе про церковное имущество и намека нет!) и помещиком Голохвастовым (спрашивать его потомков-наследников - но "земля крестьянам" - эти земли после 1917г. были национализированы). 3.....на земельных участках, относящихся к федеральной собственности.... - это с каких пор СУБЪЕКТ Федерации разрешает или нет что-то, относящееся к федеральной собственности? Оксюморон какой-то. Ваше мнение? |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Maksim Andreevich написал: nmash написал: Зав. чит. залом. Maksim Andreevich написал: пусть архив даст официальный письменный ответ. Да, конечно, сделаю. Написала тут - может, кто-то уже с таким сталкивался? |
Leontiya | 1867 год?! Имущественные права?! Я Вам советую обратиться на телевидение. Они любят такие забавные сюжеты |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Leontiya написал: 1867 год?! Имущественные права?! Я Вам советую обратиться на телевидение. Они любят такие забавные сюжеты После праздников - обращусь в ЦИАМ с запросом об этом казусе. Но, похоже, дело к тому и шло - как разрешили самостоятельное бесплатное копирование - каждое заявление об этом в ч/з сверяют, прежде, чем подписать заявление, со списком фондов-описей - которые запрещено копировать - в списке все дела с планами - хоть 18 века! |
Semionoff Vitaly | Я думаю, очень и очень скоро система Мосархива дождётся большого суда со всей этой системой с невыдачей дел по Архива научно-технической документации старше 100 лет. Мне это видется наиболее явной архивной проблемой после сит. с делами ПФС. Тут телевидение-нетелевидение не поможет, нам, к сожалению, рано или поздно всем придётся пройти юридический ликбез, без этого эффективно существовать в профессии при нынешней ситуации невозможно. |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Semionoff Vitaly написал: Я думаю, очень и очень скоро система Мосархива дождётся большого суда со всей этой системой с невыдачей дел по Архива научно-технической документации старше 100 лет. Мне это видется наиболее явной архивной проблемой после сит. с делами ПФС. Тут телевидение-нетелевидение не поможет, нам, к сожалению, рано или поздно всем придётся пройти юридический ликбез, без этого эффективно существовать в профессии при нынешней ситуации невозможно. forum.svrt.ru/index.php?showtopic=47&st=440&gopid=154680&#entry154680 Афигели!!!!! ![]() ![]() ![]() Да пусть мне только не выдадут дело из ф.179 по дому, где родилась мама и жили деды-прадеды!!! Дом снесен в 1970-х, чо, я в БТИ за справкой побегу??? Пусть откроют http://gorod.mos.ru/ и САМИ, если ИМ это надо - не пущать - посмотрят, КОГДА был построен тот или иной дом. Вот, например, по адресу "Москва, улица Климашкина, 4" - что там. Да хоть даже на Яндекс-карте. А там.... Посольство Польши с 1970-х. Вот анекдот-то будет, а? Мне ТАМ справку запрашивать? Ух... Разозлили! ![]() ![]() ![]() |
Semionoff Vitaly | Да чё разозлили, пишите заяву с просьбой разъяснения на ССС |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Semionoff Vitaly написал: пишите заяву с просьбой разъяснения Эх, сегодня выходной! ![]() Semionoff Vitaly написал: на ССС М.б. лучше в прокуратуру? ССС всяко спустит вниз.... nmash написал: я в БТИ за справкой побегу??? Бюро технической инвентаризации (БТИ) — организации, осуществляющие государственный технический учёт и техническую инвентаризацию объектов недвижимости в России. Значит, ежели по делам типа nmash написал: в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30 в Росреестр за кадастром бежать??? Так как указать, какой кусок земли(!) меня интересует??? Пока это дело с планом не увижу и не привяжу к сегодняшним.... Тем более, что АО «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» осуществляет выдачу сведений о наличии/отсутствии права Заявителей на объекты, находящиеся на техническом учете в филиалах АО «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ», непосредственно в подразделениях предприятия, расположенных на территории РФ, на основании информации, содержащейся в архивах филиалов. - На территории Москвы и Московской области сведения выдаются на объекты недвижимого имущества, поставленные на технический учет соответствующими филиалами предприятия после 1 января 1998 года по настоящее время. |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Похоже, отказы принимают системный характер: вчера получила такие вот отказы (см. сканы) - если бы это были разовые отказы, то не стали бы делать спецпечатку для них! ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 28 ноября 2001 года N 67 Об архивном фонде Москвы и архивах (с изменениями на 7 мая 2014 года) Статья 16: Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов. (Часть в редакции, введенной в действие с 12 декабря 2009 года Законом города Москвы от 11 ноября 2009 года N 5; в редакции, введенной в действие с 7 июня 2014 года Законом города Москвы от 7 мая 2014 года N 28. - См. предыдущую редакцию). Забавно, но именно эти дела я заказывала и спокойно получала еще много лет назад - см. http://rusgenealogy.clan.su/blog/2009-07-15-50 (дом снесен в 1901г. (после смерти домовладельца - Гамбурцева) и на его месте в 1903г построен новый) Второй адрес - на Б. Грузинской - весь квартал был снесен в 1970-х, на его месте - посольство Польши. У кого спрашивать разрешение??? ![]() РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об архивном деле в Российской Федерации (с изменениями на 18 июня 2017 года) Статья 2. Правовое регулирование отношений в сфере архивного дела в Российской Федерации 2. Органы местного самоуправления в пределах своих полномочий могут принимать муниципальные правовые акты, регулирующие отношения в сфере архивного дела в Российской Федерации. Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: 2) архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства; 8) Архивный фонд Российской Федерации - исторически сложившаяся и постоянно пополняющаяся совокупность архивных документов, отражающих материальную и духовную жизнь общества, имеющих историческое, научное, социальное, экономическое, политическое и культурное значение, являющихся неотъемлемой частью историко-культурного наследия народов Российской Федерации, относящихся к информационным ресурсам и подлежащих постоянному хранению; 11) муниципальный архив - структурное подразделение органа местного самоуправления или муниципальное учреждение, создаваемое муниципальным образованием, которые осуществляют хранение, комплектование, учет и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, а также других архивных документов; (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2011 года Федеральным законом от 8 мая 2010 года N 83-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 9 декабря 2015 года Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 357-ФЗ. 19) пользователь архивными документами - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации. Статья 4. Полномочия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в области архивного дела 1. К полномочиям Российской Федерации в области архивного дела относятся: 1) разработка и проведение единой государственной политики в области архивного дела; 2) установление единых правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов и контроль за соблюдением указанных правил; 2. К полномочиям субъекта Российской Федерации в области архивного дела относятся: 1) проведение государственной политики в области архивного дела на территории субъекта Российской Федерации; 2) хранение, комплектование, учет и использование архивных документов и архивных фондов: Глава 2. Архивный фонд Российской Федерации (статьи с 5 по 12) Статья 5. Состав Архивного фонда Российской Федерации В состав Архивного фонда Российской Федерации входят находящиеся на территории Российской Федерации архивные документы независимо от источника их происхождения, времени и способа создания, вида носителя, форм собственности и места хранения, в том числе юридические акты, управленческая документация, документы, содержащие результаты научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, градостроительная документация, кино-, фото-, видео- и фонодокументы, электронные и телеметрические документы, рукописи, рисунки, чертежи, дневники, переписка, мемуары, копии архивных документов на правах подлинников, а также архивные документы государственных организаций, находящихся в иностранных государствах. Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам 1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности. 3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов. ------------------------- Или я туплю, или по логике нового руководства ЦИАМ (ГБУ ОХД... тьфу, язык сломаешь... но вы понимаете, о каком архиве идет речь) - если его распространить на всю Россию - надо просто закрывать межевой отдел РГАДА - землею, которая на "ихних" картах отмечена, и сейчас, кто-то да и владеет. Даже и не понимаю, кому и НА КОГО жаловаться???? Закон города Москвы от 28.11.2001 № 67 "Об Архивном фонде Москвы и архивах" - подписал - Мэр Москвы Ю.М. Лужков |
Maksim Andreevich Модератор раздела Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | nmash написал: Статья 2. Правовое регулирование отношений в сфере архивного дела в Российской Федерации Вам надо было сослаться на часть 1 этой статьи (т.к. закон Мск - это не НПА ОМСУ, а субъекта РФ, а ЦГА Мск - не муниципальный архив, а госархив): 1. Законодательство об архивном деле в Российской Федерации состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов, а также из принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации nmash написал: Даже и не понимаю, кому и НА КОГО жаловаться???? Д nmash написал: если бы это были разовые отказы, то не стали бы делать спецпечатку для них! Как я и говорил, для начала надо запросить мотивированный письменный отказ, т.к. из данного штампа не ясно, по какому именно основанию отказано в доступе (например, в ст.16 также говориться о делах НФС). А уже далее через Мосгорсуд обжаловать этот закон. Например, установление "повышенных" ограничений доступа к информации по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной и возможно, муниципальной собственности, - имхо явное превышение. Да и вообще, в этом московском законе презумпция закрытости фондов о недвижимости, в то время как по ФЗ д.б. прямое распоряжение фондообразователя о закрытии конкретных фондов. Но тут д.б. хорошая юридическая проработка вопроса. Можно также проработать вопрос с депутатами МГД. nmash написал: Второй адрес - на Б. Грузинской - весь квартал был снесен в 1970-х, на его месте - посольство Польши. Так задайте письменно этот вопрос в архив (а лучше даже в архивное управление Мск), пусть вам дадут официальный письменный ответ. |
TatianaLGNN Модератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7645 | nmash Наташ, напиши еще запрос в Мосгордума, с просьбой , чтобы они дали разъяснение 16 статьи и ответили на вопрос, у кого спрашивать разрешения, если дом снесен, а владелец умер |
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед → Модератор: Maksim Andreevich |
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67 [тема №84568] | Вверх ⇈ |
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |