Неэффективность и обдираловки Росархива взяты на контроль
| NasN
Пермь
Сообщений: 118
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97
| Наверх ##
20 октября 2014 19:08 На днях состоялось очередное заседание оргкомитета по проведению в России Года культуры. По окончании заседания к журналистам вышли председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, заместитель председателя правительства России Ольга Голодец и министр культуры России Владимир Мединский. Один из вопросов на этой импровизированной пресс-конференции задал и главный редактор газеты «Литературная Россия» Вячеслав Огрызко. – У нас сейчас в сфере культуры наметился перекос в сторону оказания платных услуг населению. Но некоторые тарифы зачастую неподъёмны. Так, благодаря Росархиву, тарифы на ксерокопирование доходят до 120 рублей за одну страничку, а сроки выполнения заказов зашкаливают разумные сроки. Культура – это и наше прошлое. В архивах находятся ценнейшие документы, но не все они доступны. Так в Российском госархиве новейшей истории многие документы были рассекречены ещё в 90-е годы, а для исследователей открылись лишь летом 2014 года. Не пора ли поэтому сменить неэффективное руководство Росархива и РГАНИ? http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=17127#post17127http://litrossia.ru/2014/42/09128.html | | |
valeriy Москва Сообщений: 669 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
28 октября 2014 3:02 28 октября 2014 3:05 antoПрошу не приписывать мне слов, которых я не говорил. Вот мои слова: "Мое предложение - трекхратный бесплатный доступ, а дальнейшее пользование через недорогой абонемент на определенный срок." На заседании Совета я высказал СВОЕ мнение, т.к никого рядом из СВРТ (ВГД) не было  . Вопрос о платном доступе в принципе был решен еще 8 октября на заседании РОСАРХИВА, поэтому разговор на заседании Общественного Совета был о том, каким может быть механизм ПЛАТНОГО удаленного доступа. Каждый видит то, что хочет видеть. ---
Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж. | | |
| anto
Сообщений: 5831
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4660
| Наверх ##
28 октября 2014 9:17 valeriy написал: [q] Прошу не приписывать мне слов, которых я не говорил. [/q]
А где я приписывал слова Вам, кроме этих?  valeriy написал: [q] Вот мои слова: "Мое предложение - трекхратный бесплатный доступ, а дальнейшее пользование через недорогой абонемент на определенный срок.[/q]
Речь же о другом. Речь о том, что к сожалению перед Советом не была выработана общая позиция хотя бы СВРТ. Такую позицию Совет бы воспринял более серьезно, чем личную позицию одного исследователя. valeriy написал: [q] Вопрос о платном доступе в принципе был решен еще 8 октября на заседании РОСАРХИВА[/q]
Вообще конкретно там ничего решено не было. Не было решено главное - к каким документам доступ будет платным, а к каким нет. Вот прямым текстом из резолюции: "Совет по архивному делу при Федеральном архивном агентстве подчеркивает в этой связи необходимость введения частичной платности услуг по дистанционному доступу к электронным образам отдельных комплексов архивных документов". Ничего конкретного. | | |
| balt-amber
Сообщений: 876
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 484
| Наверх ##
28 октября 2014 15:27 aradchenko написал: [q] Если Вы хотите получить доступ к документу в удаленном режиме, т.е. посмотреть электронную копию - заплатите за ее изготовление, и Вам не только дадут к ней доступ, но и пришлют по почте диск с файлом.[/q]
Изготовление электронной копии уже оплачено из бюджета. Надо еще раз заплатить? А про диск с файлом по почте так вообще прикольно.  ---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 965 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6258 | Наверх ##
28 октября 2014 17:02 28 октября 2014 17:02 balt-amber, мне вообще показалось, что aradchenko про диск так троллит  | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
28 октября 2014 17:03 Про диск с файлом - это да.  (У меня еще несколько дискет на память оставлены). Нет, если получать по почте за оплату, то пусть лучше все остается, как сейчас, то есть: я оплатила счет в сберкассе, уведомила архив, он мне прислал бумажную копию документа. Тут у меня никаких нареканий нет. А если смотреть документ по Сети (безо всяких дисков - какой у нас нынче век-то на дворе?), то только бесплатно и без ограничений. Потому что затраты здесь на что? На оцифровку (один раз) и поддержание инфраструктуры (сервер в рабочем состоянии, оплату домена). Не думаю, что это слишком большие затраты. Проблема в том, что сами архивы не хотят на это идти. Белгород, Пермь, пара других городов - вот и все. Всем остальным хочется ввести плату за доступ к документам. Фраза директора Красноярского архива меня вообще поразила. Что с этим делать, как бороться - не знаю. Если сами наши архивисты не понимают важности публикации документов в Сети в открытом доступе, если ведут себя как простые торгаши (простите, не о всех говорю, а только о некоторых), то никак это не изменишь, мне кажется. Тут нужен окрик начальства сверху. А начальству, похоже, самому эта проблема безразлична. Им бы прокукарекать про патриотизм, а там хоть трава не расти. На фоне цифровых архивов прибалтийских стран и бесплатного мормонского сайта это смотрится наиболее обидно. Им можно, а нам, великой державе - нельзя. Выложите здесь на форуме хотя бы смету затрат. Мне, как бывшему бухгалтеру, это было бы интересным. Задача: есть региональный архив. В нем - бумажные документы и микрофильмы. Сколько стоит оцифровать документы, выложить на общедоступный сервер в бесплатный доступ и поддерживать его в рабочем состоянии. Во сколько все это обойдется? Можно сделать такую калькуляцию? ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25648 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7926 | Наверх ##
28 октября 2014 18:11 28 октября 2014 18:19 [q] "Было опрошено большинство членов СВРТ и они высказались именно за трехкратный (!) бесплатный доступ с последующим абонементом? Ведь именно это предложил на Совете Бибиков, о чем лично (!) сообщил на форуме СВРТ. Не верится. Ну не могло быть большинство за платный доступ."[/q]
Мне не понятно откуда Вы взяли большинство. Вот в чем вопрос. Т.к обсуждение об оплате началось позднее общественного совета, т.е естественно Валерий Владимирович высказал только свое мнение. Мы начали обсуждать все поздне.. Мое мнение- абонементная низкая годовая стоимость. Почему- объясняю. Дело в том, что информация будет хранится на сервере архивва. Т.к вот если дела отсканированы, то доступ к самим делам условно бесплатный. А вот за использование сервера, за хранение эти дел, и прочая компьютерная трихамудия- платить архиву. А я знаю как архивам выделяют деньги и знаю какое отношение у чиновникам к архивам. Да никакого, практически. Они их не видят в упор. Только когда какую-то дату надо отметить и документы найти по этой дате. Вот поэтому я и предлагаю абонементную годовую плату за пользования не документов, а за использование архивной техники. Для этого нужна мощная сеть, мощный сервер. Этоя говорю как бывший сисадмин, работавший с большими БД. Это и оплата электроэнергии.т.к сервер должен работать круглосуточно. а это значит мощный УПС, Это дополнительные расходы по содержанию кондиционеров, где стоит сервер. Абонементы решили бы эту проблему у архивов. Но это мое мнение. Я просто на это смотрю несколько глубже,т.к архивам никто в ближайщее время денег на технику выделять не будет в наше дни. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto
Сообщений: 5831
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4660
| Наверх ##
28 октября 2014 18:31 28 октября 2014 18:31 TatianaLGNN написал: [q] Мне не понятно откуда Вы взяли большинство. Вот в чем вопрос. [/q]
Так я и написал же:"Было опрошено большинство членов СВРТ и они высказались именно за ...? Не верится." TatianaLGNN написал: [q] Мы начали обсуждать все поздне..[/q]
Совет по архивному делу, на котором начали обсуждать платный доступ, был 8 октября. Я открыл тему 16-го https://forum.vgd.ru/615/61586Общественный совет был 20-го. Тем более эта тема давно витала в воздухе. Давно можно было выработать консолидированную позицию. TatianaLGNN написал: [q] Это и оплата электроэнергии.т.к сервер должен работать круглосуточно. а это значит мощный УПС, Это дополнительные расходы по содержанию кондиционеров, где стоит сервер. [/q]
На это и так выделяются специальные деньги. И не забудьте еще выдвинуть предложение брать плату с посетителей архива - на содержание архивного здания, оплату электроэнергии, хранение и выдачу дел тратятся большие деньги. А так глупость получается - пришел в архив, попользовался архивным компьютером, архивным помещением - и все бесплатно. А дистанционно платно. Хотя обслуживание посетителя дистанционно всегда дешевле! Возможно Вы еще предложите сделать платным доступ к Самарской АИС, Пермской АИС, ОБД "Мемориал", ОБД "Подвиг народа" и т.д. На них тоже средства расходовались. Мормонам также дается предоставлять данные бесплатно, и в Прибалтике власти предоставляют. Притом количество сканов фонда 350 по сравнению с мормонской базой - это капля. Если бы мормонов в РГАДА пустили - фонд 350 уже давно бы висел на мормонском сайте. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25648 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7926 | Наверх ##
28 октября 2014 18:41 anto Антон, деньги на покупку сервера для хранения нужны отдельные. как мигнимум тысяч 100. Плюс УПС, плюс дополнительные винчестеры для хранения. Все выльется в 200 тыс как минимум, например у нас. В РГАДА еще выше.
В бюджете архивов электричесвто заложено с учетом того, что все выключается на ночь. А вы говорите выделяются деньги. У нас в области мы просили выделить деньги архиву на создание нормального сайта. Мне был ответ На это денег в области нет и не ожидается.
То что делает Пермь. белгород, Самара им низкий поклон. Но думаю, это скоро закончится.
Я только бы за, если бы был соверешенно бесплатный доступ. Но давайте все-таки исходить из реалий сегодняшних дней. если надо будет выделить деньги на социальные нужды или архив, губернаторы выделят прежде всего на это Архив в области интересов губернаторов стоит на самом последнем месте, практически во всех регионах страны. ( исключения мы знаем).
Может Валерий Вл. и прав Три раза бесплатно, чтобы человек понял, есть ли его информация, а дальше абонемент.
Мы же все смотрим с точки зрения своей- исследователя. А встаньте на позицию работников архивов, когда практически требуют увольнять людей, сокращать, чтобы можно было увеличить ЗП оставшимся. А уже на покупку всего остального не хваатет денег.
Более того , перевод большинства архивов в разряд ГКУ приводит к тому, что даже заработанные деньги архивы не видят. Они порой остаются в бюджете комитета или области. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto
Сообщений: 5831
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4660
| Наверх ##
28 октября 2014 19:06 28 октября 2014 19:20 TatianaLGNN
Обслуживание компьютерных залов для работы в архивах - это необходимость покупки компьютеров, столов, стульев, оборудования, дополнительных сотрудников, уборки помещений и т.д.
Файлы и так там хранятся на внутреннем сервере.
Кроме того, это и очереди, перегрузка сотрудников.
Деньги на сайт, сервер, оцифровку выделяются не из бюджета архива, а из федерального архива или бюджета региона. Сотрудникам архива от этого всего больше денег не придет. Потому и сотрудники нашего местного архива и сотрудники РГАДА и вообще 40 % всех сотрудников архивов (по опросу Артизова) за бесплатный доступ.
Если искать, где взять деньги - можно посмотреть на зарплаты наших министров, чиновников (которые раз в 15-20 больше, чем на Украине, например), менеджеров госкорпораций. Вот где могли бы сэкономить!
А доход от тех копеек, которые можно будет собрать на платном доступе, крайне мал будет.
Да и те же затраты по постройке новых зданий архивов и переезду архивов, например в нашем городе огромны. Но там чего-то никто не жалуется...
Мое предложение - пусть общественность (хотя бы в лице СВРТ) выскажется за бесплатный доступ, а там уж как решат. | | |
| sadaza | Наверх ##
28 октября 2014 19:37 немного глянем на проблему с другой стороны.
Когда то было решено создавать архивы,в которых сохранять информацию о
1.людях
2.о их деяниях
Вопрос -они создавались под коммерческие цели?
Вопрос второй-они создавались для передачи данных кому либо?
Вопрос третий-их задача любой ценой сохранить без передачи кому либо? или сохранить и обязательно передать сведения?
Ответ на эти вопросы,поможет понять в каком направлении двигаться.
Для меня лично ответы на вопросы очевидны.
Коснусь генеалогической составляющей,как заинтересованное лицо.
В архивах куча информации,которая касается непосредственно меня(моей семьи,моих предков)
Её туда положили с какой целью?
1.Чтоб я узнал это,но получить её не мог?
2.Чтоб я узнал о ней и облагодействовал государство в виде денежных влияний?
3.Чтоб я узнал о ней ,и благодаря тысячам людей -её сохранивших,воспользовался их трудами и
получил сохраненное?
Ответ даже чисто логически понятен.
Малый итог-если кроме меня ,(никто из членов моей семьи,и моих потомков в будущие времена),не заинтересуется историей семьи,
вся
эта глыба материалов ,а значит и труды ранее описанных людей ,напрасны?
Мы говорим о архивистах,компьютерах,электроэнергии,
а всё проще
Зачем нам архивисты,и их проблемы,вместе с зданиями,если то что они охраняют предназначено,как у Плюшкина,превратиться в прах?
---------------------
| | |
|
