Неэффективность и обдираловки Росархива взяты на контроль
NasN Пермь Сообщений: 118 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
20 октября 2014 19:08 На днях состоялось очередное заседание оргкомитета по проведению в России Года культуры. По окончании заседания к журналистам вышли председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, заместитель председателя правительства России Ольга Голодец и министр культуры России Владимир Мединский. Один из вопросов на этой импровизированной пресс-конференции задал и главный редактор газеты «Литературная Россия» Вячеслав Огрызко. – У нас сейчас в сфере культуры наметился перекос в сторону оказания платных услуг населению. Но некоторые тарифы зачастую неподъёмны. Так, благодаря Росархиву, тарифы на ксерокопирование доходят до 120 рублей за одну страничку, а сроки выполнения заказов зашкаливают разумные сроки. Культура – это и наше прошлое. В архивах находятся ценнейшие документы, но не все они доступны. Так в Российском госархиве новейшей истории многие документы были рассекречены ещё в 90-е годы, а для исследователей открылись лишь летом 2014 года. Не пора ли поэтому сменить неэффективное руководство Росархива и РГАНИ? http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=17127#post17127http://litrossia.ru/2014/42/09128.html | | |
MVM Санкт-Петербург Сообщений: 757 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 361
| Наверх ##
28 октября 2014 0:41 28 октября 2014 0:55 anto написал: [q] У нас в местном архиве это уже больше трех лет длится. Ну вроде решили, с начала года может будет. А по Ярославлю, Курску, РГАДА - не решили, а мне эти материалы тоже нужны. Тоже три года ждать или сколько?[/q]
Самое печальное, что родители уже пожилые и могут так и не узнать ничего... Мама моя спрашивает - "ну как нашла что-нибудь". А мне и сказать нечего - денег на полное генеалогическое исследование нет, архивы тоже дерут три шкуры за каждый факт, без гарантии результата, для самостоятельного исследования данные недоступны... Доживет ли мама до счастливого момента, когда прояснится наша родовая загадка? | | |
valeriy Москва Сообщений: 674 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 207 | Наверх ##
28 октября 2014 3:02 28 октября 2014 3:05 antoПрошу не приписывать мне слов, которых я не говорил. Вот мои слова: "Мое предложение - трекхратный бесплатный доступ, а дальнейшее пользование через недорогой абонемент на определенный срок." На заседании Совета я высказал СВОЕ мнение, т.к никого рядом из СВРТ (ВГД) не было  . Вопрос о платном доступе в принципе был решен еще 8 октября на заседании РОСАРХИВА, поэтому разговор на заседании Общественного Совета был о том, каким может быть механизм ПЛАТНОГО удаленного доступа. Каждый видит то, что хочет видеть. --- Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
28 октября 2014 9:17 valeriy написал: [q] Прошу не приписывать мне слов, которых я не говорил. [/q]
А где я приписывал слова Вам, кроме этих? valeriy написал: [q] Вот мои слова: "Мое предложение - трекхратный бесплатный доступ, а дальнейшее пользование через недорогой абонемент на определенный срок.[/q]
Речь же о другом. Речь о том, что к сожалению перед Советом не была выработана общая позиция хотя бы СВРТ. Такую позицию Совет бы воспринял более серьезно, чем личную позицию одного исследователя. valeriy написал: [q] Вопрос о платном доступе в принципе был решен еще 8 октября на заседании РОСАРХИВА[/q]
Вообще конкретно там ничего решено не было. Не было решено главное - к каким документам доступ будет платным, а к каким нет. Вот прямым текстом из резолюции: "Совет по архивному делу при Федеральном архивном агентстве подчеркивает в этой связи необходимость введения частичной платности услуг по дистанционному доступу к электронным образам отдельных комплексов архивных документов". Ничего конкретного. | | |
balt-amber Сообщений: 850 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 454
| Наверх ##
28 октября 2014 15:27 aradchenko написал: [q] Если Вы хотите получить доступ к документу в удаленном режиме, т.е. посмотреть электронную копию - заплатите за ее изготовление, и Вам не только дадут к ней доступ, но и пришлют по почте диск с файлом.[/q]
Изготовление электронной копии уже оплачено из бюджета. Надо еще раз заплатить? А про диск с файлом по почте так вообще прикольно. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 965 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6132 | Наверх ##
28 октября 2014 17:02 28 октября 2014 17:02 balt-amber, мне вообще показалось, что aradchenko про диск так троллит | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
28 октября 2014 17:03 Про диск с файлом - это да.  (У меня еще несколько дискет на память оставлены). Нет, если получать по почте за оплату, то пусть лучше все остается, как сейчас, то есть: я оплатила счет в сберкассе, уведомила архив, он мне прислал бумажную копию документа. Тут у меня никаких нареканий нет. А если смотреть документ по Сети (безо всяких дисков - какой у нас нынче век-то на дворе?), то только бесплатно и без ограничений. Потому что затраты здесь на что? На оцифровку (один раз) и поддержание инфраструктуры (сервер в рабочем состоянии, оплату домена). Не думаю, что это слишком большие затраты. Проблема в том, что сами архивы не хотят на это идти. Белгород, Пермь, пара других городов - вот и все. Всем остальным хочется ввести плату за доступ к документам. Фраза директора Красноярского архива меня вообще поразила. Что с этим делать, как бороться - не знаю. Если сами наши архивисты не понимают важности публикации документов в Сети в открытом доступе, если ведут себя как простые торгаши (простите, не о всех говорю, а только о некоторых), то никак это не изменишь, мне кажется. Тут нужен окрик начальства сверху. А начальству, похоже, самому эта проблема безразлична. Им бы прокукарекать про патриотизм, а там хоть трава не расти. На фоне цифровых архивов прибалтийских стран и бесплатного мормонского сайта это смотрится наиболее обидно. Им можно, а нам, великой державе - нельзя. Выложите здесь на форуме хотя бы смету затрат. Мне, как бывшему бухгалтеру, это было бы интересным. Задача: есть региональный архив. В нем - бумажные документы и микрофильмы. Сколько стоит оцифровать документы, выложить на общедоступный сервер в бесплатный доступ и поддерживать его в рабочем состоянии. Во сколько все это обойдется? Можно сделать такую калькуляцию? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25313 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7648 | Наверх ##
28 октября 2014 18:11 28 октября 2014 18:19 [q] "Было опрошено большинство членов СВРТ и они высказались именно за трехкратный (!) бесплатный доступ с последующим абонементом? Ведь именно это предложил на Совете Бибиков, о чем лично (!) сообщил на форуме СВРТ. Не верится. Ну не могло быть большинство за платный доступ."[/q]
Мне не понятно откуда Вы взяли большинство. Вот в чем вопрос. Т.к обсуждение об оплате началось позднее общественного совета, т.е естественно Валерий Владимирович высказал только свое мнение. Мы начали обсуждать все поздне.. Мое мнение- абонементная низкая годовая стоимость. Почему- объясняю. Дело в том, что информация будет хранится на сервере архивва. Т.к вот если дела отсканированы, то доступ к самим делам условно бесплатный. А вот за использование сервера, за хранение эти дел, и прочая компьютерная трихамудия- платить архиву. А я знаю как архивам выделяют деньги и знаю какое отношение у чиновникам к архивам. Да никакого, практически. Они их не видят в упор. Только когда какую-то дату надо отметить и документы найти по этой дате. Вот поэтому я и предлагаю абонементную годовую плату за пользования не документов, а за использование архивной техники. Для этого нужна мощная сеть, мощный сервер. Этоя говорю как бывший сисадмин, работавший с большими БД. Это и оплата электроэнергии.т.к сервер должен работать круглосуточно. а это значит мощный УПС, Это дополнительные расходы по содержанию кондиционеров, где стоит сервер. Абонементы решили бы эту проблему у архивов. Но это мое мнение. Я просто на это смотрю несколько глубже,т.к архивам никто в ближайщее время денег на технику выделять не будет в наше дни. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
28 октября 2014 18:31 28 октября 2014 18:31 TatianaLGNN написал: [q] Мне не понятно откуда Вы взяли большинство. Вот в чем вопрос. [/q]
Так я и написал же:"Было опрошено большинство членов СВРТ и они высказались именно за ...? Не верится." TatianaLGNN написал: [q] Мы начали обсуждать все поздне..[/q]
Совет по архивному делу, на котором начали обсуждать платный доступ, был 8 октября. Я открыл тему 16-го https://forum.vgd.ru/615/61586Общественный совет был 20-го. Тем более эта тема давно витала в воздухе. Давно можно было выработать консолидированную позицию. TatianaLGNN написал: [q] Это и оплата электроэнергии.т.к сервер должен работать круглосуточно. а это значит мощный УПС, Это дополнительные расходы по содержанию кондиционеров, где стоит сервер. [/q]
На это и так выделяются специальные деньги. И не забудьте еще выдвинуть предложение брать плату с посетителей архива - на содержание архивного здания, оплату электроэнергии, хранение и выдачу дел тратятся большие деньги. А так глупость получается - пришел в архив, попользовался архивным компьютером, архивным помещением - и все бесплатно. А дистанционно платно. Хотя обслуживание посетителя дистанционно всегда дешевле! Возможно Вы еще предложите сделать платным доступ к Самарской АИС, Пермской АИС, ОБД "Мемориал", ОБД "Подвиг народа" и т.д. На них тоже средства расходовались. Мормонам также дается предоставлять данные бесплатно, и в Прибалтике власти предоставляют. Притом количество сканов фонда 350 по сравнению с мормонской базой - это капля. Если бы мормонов в РГАДА пустили - фонд 350 уже давно бы висел на мормонском сайте. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25313 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7648 | Наверх ##
28 октября 2014 18:41 anto Антон, деньги на покупку сервера для хранения нужны отдельные. как мигнимум тысяч 100. Плюс УПС, плюс дополнительные винчестеры для хранения. Все выльется в 200 тыс как минимум, например у нас. В РГАДА еще выше. В бюджете архивов электричесвто заложено с учетом того, что все выключается на ночь. А вы говорите выделяются деньги. У нас в области мы просили выделить деньги архиву на создание нормального сайта. Мне был ответ На это денег в области нет и не ожидается. То что делает Пермь. белгород, Самара им низкий поклон. Но думаю, это скоро закончится. Я только бы за, если бы был соверешенно бесплатный доступ. Но давайте все-таки исходить из реалий сегодняшних дней. если надо будет выделить деньги на социальные нужды или архив, губернаторы выделят прежде всего на это Архив в области интересов губернаторов стоит на самом последнем месте, практически во всех регионах страны. ( исключения мы знаем). Может Валерий Вл. и прав Три раза бесплатно, чтобы человек понял, есть ли его информация, а дальше абонемент. Мы же все смотрим с точки зрения своей- исследователя. А встаньте на позицию работников архивов, когда практически требуют увольнять людей, сокращать, чтобы можно было увеличить ЗП оставшимся. А уже на покупку всего остального не хваатет денег. Более того , перевод большинства архивов в разряд ГКУ приводит к тому, что даже заработанные деньги архивы не видят. Они порой остаются в бюджете комитета или области. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
28 октября 2014 19:06 28 октября 2014 19:20 TatianaLGNN Обслуживание компьютерных залов для работы в архивах - это необходимость покупки компьютеров, столов, стульев, оборудования, дополнительных сотрудников, уборки помещений и т.д. Файлы и так там хранятся на внутреннем сервере. Кроме того, это и очереди, перегрузка сотрудников. Деньги на сайт, сервер, оцифровку выделяются не из бюджета архива, а из федерального архива или бюджета региона. Сотрудникам архива от этого всего больше денег не придет. Потому и сотрудники нашего местного архива и сотрудники РГАДА и вообще 40 % всех сотрудников архивов (по опросу Артизова) за бесплатный доступ. Если искать, где взять деньги - можно посмотреть на зарплаты наших министров, чиновников (которые раз в 15-20 больше, чем на Украине, например), менеджеров госкорпораций. Вот где могли бы сэкономить! А доход от тех копеек, которые можно будет собрать на платном доступе, крайне мал будет. Да и те же затраты по постройке новых зданий архивов и переезду архивов, например в нашем городе огромны. Но там чего-то никто не жалуется... Мое предложение - пусть общественность (хотя бы в лице СВРТ) выскажется за бесплатный доступ, а там уж как решат. | | |
|