⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивные новости

Вниз ⇊

ЦАНО отстоял право разделять посетителей на группы

Архив Нижегородской области защитил своё право разделять исследователей на солидных исследователей и не солидных

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich

dombaisaglara

Наверх ## 24 октября 2013 20:27

Грустная новость из Нижнего Новгорода: исследователь и архивный правозащитник Андрей Галиничев проиграл суд против руководства ЦАНО.

Был получен замечательный судебный прецедент мои требования о признании незаконным разделения пользователей на группы или категории были отклонены - теперь архивы имеют право разделять пользователей читального зала на группы или категории, а именно на занимающихся научной работой, исполняющих запросы органов власти и занимающихся изучением истории семьи.

Напомню, такой порядок зафиксирован в пункте 7 пользователей читального зала, где написано, что:

7. Каждую среду пользователям, занимающимся историей семьи, метрические книги, ревизские сказки и исповедные росписи не выдаются с целью предоставления возможности продуктивной работы пользователям, исполняющим запросы органов государственной власти и местного самоуправления, а также занимающимся научной деятельностью.

От себя я хочу сказать, что я лично направлю в Прокуратуру РФ и Росархив письмо с просьбой проверить решение суда на соответствие российскому законодательству, в частности, закону "Об архивах" и последним методическим рекомендациям Росархива, положение ЦАНО напрямую нарушает закон № 125 ФЗ, где четко сказано, что:

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.

2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Кроме того, Семёнов Виталий запишет YouTube ролик о деятельности Бориса Моисеевича Пудалова на посту главы архивного управления Нижегородской области, при котором была создана самая дорогая и неэффективная система платных услуг в России, в связи с чем объявляю сбор прейскурантов на оказание платных услуг в ЦАНО (знаменитые "двойные пролистывания" и т.д) ответы можно направлять в личку.

Предыдущий ролик об Архангельском архиве набрал 1000 просмотров и был продублирован некоторыми архангельскими СМИ.

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7977

Наверх ## 3 ноября 2013 9:08 3 ноября 2013 9:10

severinn Насколько я понимаю, Андрей его и оспаривает.
Но это приказ висит в ЧЗ и мы все расписывались за ознакомление с ним.
Ознакомление- не есть согласие. Похоже поэтому Андрей и взялся оспаривать приказ( на сайте архива этого приказа нет, как нет приказа о запрете выдачи МК ,РС и ИР)

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 3 ноября 2013 9:21 3 ноября 2013 9:22

Nаталья D написал:

[q]
Проигрыши в 1-й и 2-й инстанциях ещё ничего не означают....
Проигрыш в Верховном суде уже показывает на тенденцию государства нарушать Конституцию... Но и тогда - не всё потеряно? есть ЕСПЧ...
[/q]

Вы бы хоть изучили - в каких процентах случаев Верховный суд изменяет приговор. И ЕСПЧ.

Nаталья D написал:

[q]
А что Андрей Галиничев? Опустил руки? Неужели женщинам с шашкой наголо менять государство для своих детей?....
[/q]

А кому еще собственно, если женщин более 50 % населения, а у нас всеобщее избирательное право?

Право предполагает и ответственность за выбор властей.
Да и в генеалогических обществах женщин большинство (если Вас так волнует пол исследователя Галиничева).
Кстати - вот послезавтра будут апелляция по делу https://forum.vgd.ru/post/169/53633/p1530771.htm#pp1530771
Придет ли на суд представитель хоть одного генеалогического общества - вот что интересно. Или всем наплевать?

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7977

Наверх ## 3 ноября 2013 9:48 3 ноября 2013 9:52

anto Не понятна Ваша ирония. Лично я увидела про дело вот только тут и сейчас. А остальные члены организации, кроме Ирины и Галины, здесь не появляются совсем.И как можно идти на суд, не зная его сути. Все что выложено в Интернете не дает полной картины дела. Там же только решение суда. А нужны все документы по делу. Шашками наголо уже намахались в 17 году.
Я не юрист и ничего не поняла из Ваших ссылок. Если Вы так разобрались в деле, почему бы Вам не пойти?

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 3 ноября 2013 18:37 3 ноября 2013 18:39

TatianaLGNN написал:

[q]
Лично я увидела про дело вот только тут и сейчас. А остальные члены организации, кроме Ирины и Галины, здесь не появляются совсем.
[/q]

Это было написано месяц назад, да и речь не только о СВРТ - это не единственное в России генеалогическое общество.

TatianaLGNN написал:

[q]
И как можно идти на суд, не зная его сути. Все что выложено в Интернете не дает полной картины дела. Там же только решение суда. А нужны все документы по делу.
[/q]

Какие Вам еще документы? Тут же не частный случай - Верховный суд судит часть Административного регламента МВД, в котором указано, что без доказательства родства - сведения о репрессированном не дадут. Трегубов считает, что это это противоречит закону "О реабилитации жертв политических репрессий". Все документы (регламент и закон) можно найти в интернете. В законе прямо указано - право имеют заинтересованные лица и общественные организации.
В решении указано - как это толкует ВС РФ - Вы видите - заинтересованы только родственники, если у репрессированного родственников не осталось - всем остальным должно быть наплевать, они не могут быть заинтересованы в принципе - решил ВС РФ. Вы с этим толкованием согласны?

И все СВРТ тоже? Трегубов не согласился - подал апелляцию. Вот и все.

TatianaLGNN написал:

[q]
Если Вы так разобрались в деле, почему бы Вам не пойти?
[/q]

Я в Петербурге, а не в Москве. К тому же генеалогические общества согласно своим уставным целям должны это поддерживать. Но на практике мы видим другое.

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7977

Наверх ## 3 ноября 2013 18:49

У нас дела о репрессиях дают только церковникам, по договоренности заключенной с ФСБ.
Чтобы общественным организациям дали возможность доступа к делам, необходима форма допуска от ФСБ.Насколько я знаю, из работы нашей комиссии о канонизации, все кто занимается этими делами прошли проверку в ФСБ и имеют по-моему 3 форму допуска.

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 5 ноября 2013 0:18

anto написал:

[q]

TatianaLGNN написал:
[q]

Лично я увидела про дело вот только тут и сейчас. А остальные члены организации, кроме Ирины и Галины, здесь не появляются совсем.
[/q]

Это было написано месяц назад, да и речь не только о СВРТ - это не единственное в России генеалогическое общество.

TatianaLGNN написал:
[q]

И как можно идти на суд, не зная его сути. Все что выложено в Интернете не дает полной картины дела. Там же только решение суда. А нужны все документы по делу.
[/q]

Какие Вам еще документы? Тут же не частный случай - Верховный суд судит часть Административного регламента МВД, в котором указано, что без доказательства родства - сведения о репрессированном не дадут. Трегубов считает, что это это противоречит закону "О реабилитации жертв политических репрессий". Все документы (регламент и закон) можно найти в интернете. В законе прямо указано - право имеют заинтересованные лица и общественные организации.
В решении указано - как это толкует ВС РФ - Вы видите - заинтересованы только родственники, если у репрессированного родственников не осталось - всем остальным должно быть наплевать, они не могут быть заинтересованы в принципе - решил ВС РФ. Вы с этим толкованием согласны? И все СВРТ тоже? Трегубов не согласился - подал апелляцию. Вот и все.

TatianaLGNN написал:
[q]

Если Вы так разобрались в деле, почему бы Вам не пойти?
[/q]

Я в Петербурге, а не в Москве. К тому же генеалогические общества согласно своим уставным целям должны это поддерживать. Но на практике мы видим другое.
[/q]

Как обычно Анто делает то, что не следует ему делать.

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7977

Наверх ## 6 ноября 2013 7:11

Вот нашла по правилам на сайте ЦАНО http://www.archiv.nnov.ru/?id=4796
Положение о работе читального зала ГКУ ЦАНО
.............
5. При получении описей дел, других материалов пользователям рекомендуется проверять наличие всех листов в деле согласно заверительного листа и их физическое состояние в присутствии сотрудников читального зала.
При обнаружении повреждения или дефектов дел, документов, отсутствия листов в деле, неправильной нумерации пользователи должны сообщить об этом сотруднику читального зала (если эти повреждения или дефекты не указаны в листе-заверителе дела).
6. Выдача невостребованных дел пользователям осуществляется в установленном порядке только после оформления новой заявки.
7. Каждую среду пользователям, занимающимся историей семьи, метрические книги, ревизские сказки и исповедные росписи не выдаются с целью предоставления возможности продуктивной работы пользователям, исполняющим запросы органов государственной власти и местного самоуправления, а также занимающимся научной деятельностью.
8. Пользователям выдаются архивные документы только после возврата в архивохранилища всех ранее выданных им архивных документов и не более чем по одному требованию.

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 6 ноября 2013 13:19 6 ноября 2013 13:25

TatianaLGNN написал:

[q]
6. Выдача невостребованных дел пользователям осуществляется в установленном порядке только после оформления новой заявки.
7. Каждую среду пользователям, занимающимся историей семьи, метрические книги, ревизские сказки и исповедные росписи не выдаются с целью предоставления возможности продуктивной работы пользователям, исполняющим запросы органов государственной власти и местного самоуправления, а также занимающимся научной деятельностью.
8. Пользователям выдаются архивные документы только после возврата в архивохранилища всех ранее выданных им архивных документов и не более чем по одному требованию.
[/q]

Это явное нарушение федеральных правил, согласно с которыми не должно быть разногласий. Либо это тупое руководство архива, либо Галиничев Аандрей неправильно составил вопрос, а это главное. Такое же руководство находится и в Архангельском архиве в лице руководителя, окончившего академию "весёлого молочника"

severinn Сообщений: 7341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2499	Наверх ## 6 ноября 2013 18:07 а размеры читзала позволяют работать одновременно всем категориям пользователй ?

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7977

Наверх ## 6 ноября 2013 22:28

severinn У нас формально 20 столов -2ух местных. Но больше 30 человек одновременно не бывает. Мы не Саратов

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich

Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » ЦАНО отстоял право разделять посетителей на группы [тема №54021]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям