Дикие, или "странные" цены в ГАВО
Очень интересные цены установил Государственный архив Вологодской области. Тотальные и ничем не подкрепленные, "с потолка", но кем-то контролируемые.
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
3 ноября 2010 22:54 Вернувшись летом из очередной командировки, обнаружил странные метаморфозы: цены в Государственном архиве Вологодской области взвинчены на 40%, причём плата стала взиматься даже с тех дел, которые ты заказал, но не смотрел, по той самой причине, что указанной местности и приходов там нет. Сотрудник зала сказала просто: Ваши проблемы - нет так нет, закажите новые. Я же поднялся на верх в приемную директора и попросил копию приказа о новых расценках и копию самих расценок, но это оказалось нереально. В архиве поднялась суета: никто не мог понять - как быть в возникшей ситуации: либо предоставить (такие сотрудники нашлись), либо не давать ничего.
Победил советский лозунг, который гласит, что если ничего не сделать, то можно просто-просто напросто сослаться на то, что документы сии имеют архиархиважную ценность, то есть являются документами для служебного (внутреннего) пользования.
Но это в корне не так - документы и могут быть для служебного использования, но мы ведь являемся пользователями, поэтому обязаны знать за что и зачем и почему и для кого взяты (потрачены или растрачены) наши кровные из свиньи-копилки.
Ну очень-очень простой пример приведу: заказываем метрическую книгу середины 19 века по Тотемскому уезду, а она в две с половиною тыщ листов, смотрим, не находим, огорчены, но нам тут же счет - 2000 тысячи целковых барин извольте, бухгалтерия на втором этаже, но, что самое интересное - бухгалтера практически никогда не бывает (отпуск, болезнь, неотложные дела, вышла только-что, подождите, придет через пять, десять, час или будет завтра и т.д. и т.п)
А вот нужную книгу - Ревизию Тотемского уезда за 1858 год ну никогда не дадут - только друзьям из Питера (приезжайте мы вам подготовили и волость нужную нашли, да не одну, а даже две). | | |
vam Москва Сообщений: 29512 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:06 4 ноября 2010 19:11 Еще проще, заявить директору архива о том что Вы собираетесь жаловаться, в том числе и в прокуратуру. | | |
smil Россия Сообщений: 11923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9737 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:09 Alexander G написал: [q] (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).[/q]
И начинают обструкцию посетителям читального зала такую  !!! Мало не покажется!!! С нашими даже боятся связываться старожилы читалки, примеры есть, и по принципу "не буди лихо..." советуют не связываться ...вернее просят не писать жалобы , т.к. ужесточат посещения наши до крайности  ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25621 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7913 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:09 Тото и оно в свободном доступе. Свободный-бесплатный это точно ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5535 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:24 4 ноября 2010 19:30 Smil написал: [q] "не буди лихо..." [/q]
Так лихо уже настало. Хуже платного доступа (в нарушение закона) уже быть ничего не может - это де-факто запрет на пользование архивом. Букинистическая книга порой стоит дешевле, чем посмотреть ее в архиве. Это нонсенс какой-то. Советую сделать читателям архива прическу, а потом выставить счет сотрудникам за то, что смотрели на вас таких красивых. Абсурд. dimarexу надо было поставить вопрос не о дикости цен, а о дикости самого факта установки цен для посетителей архива на просмотр документов. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25621 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7913 | Наверх ##
4 ноября 2010 20:35 4 ноября 2010 20:52 Такая ситуация оказывается длится всегда. Т.е раньше выдавали за деньги меньшие и выдают оказываются генеалогические документы, а не все дела. Прейскурант оказывается висит в архиве.
Из первого сообщения я поняла несколько не так.
А насчет денег за просмотренные дела, в которых нет информации. Суть в том, что в Вологодском архиве нет нормальной видимо описи по приходам и селам. Похоже только по уездам. Так я поняла? Т.е ты берешь дело, не зная, будет ли там нужная информация. А т.к. стоимость 100 рублей за 250 листов, то выдача метрической книги выливается в 500 рублей примерно. Но ведь выдача документа, которое не было расписано архивом вдвойне нарушает право на свободный доступ. Работники архива обязаны делать грамотные описи.
Вообщем, это точно хуэже чем у нас. У нас все расписано в ЦАНО. И метрики, и ревизии, и похозяйственные книги и исповедки ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5535 | Наверх ##
4 ноября 2010 23:54 Вот новость дня. ООН: Россия находится на 65-м месте в мире по уровню человеческого развитияСегодня в Нью-Йорке был обнародован ежегодный доклад Организации объединенных наций по развитию человеческого потенциала. В представленном рейтинге стран по человеческому потенциалу Россия занимает 65-е место, наша страной находится между Албанией и Казахстаном. Замыкают рейтинг Сомали, Тувалу и Вануату. Рейтинг рассчитывается специалистами ООН на основе таких показателей как продолжительность жизни, уровень здравоохранения, доступ к образованию. За последние 5 лет Россия поднялась в рейтинге на три строчки. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/11/2010/493658.shtmlАрхивы нас подводят. Скатимся опять к Сомали. Будем пиратами и брать архивы на абордаж  | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
6 ноября 2010 13:49 6 ноября 2010 13:50Спасибо Александр! Alexander G написал: [q]
Если это закон, то денег за просмотр не должны брать. Прейскурант цен в архивах на генеалогические услуги вводятся для обработки ЗАПРОСОВ. Но сам исследователь должен иметь бесплатный доступ к архиву. Это нарушение закона.
Я в шоке  Такая самодеятельность огорчает. dimarex, Вам правильно посоветовали. Надо писать в прокуратуру о нарушении закона и превышении должностных полномочий.
Рекомендую сделать контрольную закупку. Закажите документ (по самому дешевому тарифу). И копию этогй квитанции об оплате прикрепите к запросу к прокурору. Результат переписки и сканы квитанций вывешивайте на форуме. Гластность, как показала, практика, действенное оружие (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).
[/q]
Alexander G написал:[q]
Если это закон, то денег за просмотр не должны брать. Прейскурант цен в архивах на генеалогические услуги вводятся для обработки ЗАПРОСОВ. Но сам исследователь должен иметь бесплатный доступ к архиву. Это нарушение закона.
Я в шоке Такая самодеятельность огорчает. dimarex, Вам правильно посоветовали. Надо писать в прокуратуру о нарушении закона и превышении должностных полномочий.
Рекомендую сделать контрольную закупку. Закажите документ (по самому дешевому тарифу). И копию этогй квитанции об оплате прикрепите к запросу к прокурору. Результат переписки и сканы квитанций вывешивайте на форуме. Гластность, как показала, практика, действенное оружие (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).
[/q]
Спасибо Александр за ценный совет и понимание!!!!!!!!!![/size]/b]/size]
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
6 ноября 2010 14:02 6 ноября 2010 21:53ОДИН ЧЕЛОВЕК Alexander G написал: [q] Архивы нас подводят. Скатимся опять к Сомали. Будем пиратами и брать архивы на абордаж
[/q]
В нашем архиве сделали такой обааалденный ремонт, что даже залили архивные документы. Сейчас хотят произвести новый. Что это - отмывание или ...? Здание архива состоит из трёх этажей. Что самое интересное. Из трёх этажей -один этаж занимает управление по делам архивов. А теперь историческая справка: В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ НА ТРЕТЬЕМ ЭТАЖЕ БЫЛ ТОЛЬКО ОДИН СОТРУДНИК, КОТОРЫЙ УПРАВЛЯЛ ВСЕЙ АРХИВНОЙ СИСТЕМОЙ ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ!!! --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
6 ноября 2010 14:12ОДИН ЧЕЛОВЕК и жесткий контроль TatianaLGNN написал: [q] Такая ситуация оказывается длится всегда. Т.е раньше выдавали за деньги меньшие и выдают оказываются генеалогические документы, а не все дела. Прейскурант оказывается висит в архиве.
Из первого сообщения я поняла несколько не так.
А насчет денег за просмотренные дела, в которых нет информации. Суть в том, что в Вологодском архиве нет нормальной видимо описи по приходам и селам. Похоже только по уездам. Так я поняла? Т.е ты берешь дело, не зная, будет ли там нужная информация. А т.к. стоимость 100 рублей за 250 листов, то выдача метрической книги выливается в 500 рублей примерно. Но ведь выдача документа, которое не было расписано архивом вдвойне нарушает право на свободный доступ. Работники архива обязаны делать грамотные описи.
Вообщем, это точно хуэже чем у нас. У нас все расписано в ЦАНО. И метрики, и ревизии, и похозяйственные книги и исповедки
---[/q]
Да, ВЫ правильно поняли. Как я писал выше -СОДЕРЖАТЬ ЦЕЛЫЙ ШТАТ СОТРУДНИКОВ ПО ДЕЛАМ АРХИВОВ ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ СЕБЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК И ПРИЧЁМ КОНТРОЛИРОВАТЬ... --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
6 ноября 2010 14:21ЭТО ЕСТЬ ИСТОРИЯ, ГЕНЕАЛОГИЯ, Alexander G написал: [q] Так лихо уже настало. Хуже платного доступа (в нарушение закона) уже быть ничего не может - это де-факто запрет на пользование архивом. Букинистическая книга порой стоит дешевле, чем посмотреть ее в архиве. Это нонсенс какой-то. Советую сделать читателям архива прическу, а потом выставить счет сотрудникам за то, что смотрели на вас таких красивых. Абсурд.
dimarexу надо было поставить вопрос не о дикости цен, а о дикости самого факта установки цен для посетителей архива на просмотр документов. [/q]
Если уж судить по настоящему, то я уже сказал о дикости нравов и штатов. А если по существу, то архив - это и есть хранилище предков, а прикрываться тем, что генеалогия или нет - архиву не стоит, потому что ЭТО ЕСТЬ ИСТОРИЯ, ГЕНЕАЛОГИЯ, а других документов там просто-напросто нет и не существует, правда есть компромат, который отношения к данному вопросу не имеет. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|
