Дикие, или "странные" цены в ГАВО
Очень интересные цены установил Государственный архив Вологодской области. Тотальные и ничем не подкрепленные, "с потолка", но кем-то контролируемые.
dimarexДолгожитель форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3833 | Вверх #3 ноября 2010 22:54 Вернувшись летом из очередной командировки, обнаружил странные метаморфозы: цены в Государственном архиве Вологодской области взвинчены на 40%, причём плата стала взиматься даже с тех дел, которые ты заказал, но не смотрел, по той самой причине, что указанной местности и приходов там нет. Сотрудник зала сказала просто: Ваши проблемы - нет так нет, закажите новые. Я же поднялся на верх в приемную директора и попросил копию приказа о новых расценках и копию самих расценок, но это оказалось нереально. В архиве поднялась суета: никто не мог понять - как быть в возникшей ситуации: либо предоставить (такие сотрудники нашлись), либо не давать ничего.
Победил советский лозунг, который гласит, что если ничего не сделать, то можно просто-просто напросто сослаться на то, что документы сии имеют архиархиважную ценность, то есть являются документами для служебного (внутреннего) пользования.
Но это в корне не так - документы и могут быть для служебного использования, но мы ведь являемся пользователями, поэтому обязаны знать за что и зачем и почему и для кого взяты (потрачены или растрачены) наши кровные из свиньи-копилки.
Ну очень-очень простой пример приведу: заказываем метрическую книгу середины 19 века по Тотемскому уезду, а она в две с половиною тыщ листов, смотрим, не находим, огорчены, но нам тут же счет - 2000 тысячи целковых барин извольте, бухгалтерия на втором этаже, но, что самое интересное - бухгалтера практически никогда не бывает (отпуск, болезнь, неотложные дела, вышла только-что, подождите, придет через пять, десять, час или будет завтра и т.д. и т.п)
А вот нужную книгу - Ревизию Тотемского уезда за 1858 год ну никогда не дадут - только друзьям из Питера (приезжайте мы вам подготовили и волость нужную нашли, да не одну, а даже две). | | |
Ki-ReelДолгожитель форума  Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 909 | Вверх #4 ноября 2010 18:27 На что ссылается прокуратура, "заворачивая" жалобы:
Приказ от 17 Декабря 2007 г. N 200 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
3.5. Обращения, подлежащие разрешению другими органами и учреждениями, в 7-дневный срок со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей и разъяснением принятого решения.
Сопроводительное письмо с переадресованием обращений граждан и должностных лиц п подписывается начальником отдела Генеральной прокуратуры Российской Федерации, старшим помощником прокурора субъекта Российской Федерации, прокурором нижестоящей прокуратуры или его заместителем.
Уведомление заявителю подписывается начальником отдела или исполнителем.
---
Ищу любые упоминания о: Платон Кириллович Щербаков, "поселенец"(ссыльный) в Ишимском уезде, и возможно в любом месте Тобольской губернии в 1868-1884 гг., и жены (с 1874 вдовы) Марфы Константиновны Щ., предпологаю, что Платон строил церкви. 1) Мои уезды: Елатомский, Суражский, Новозыбковск | | |
Alexander GДолгожитель форума  Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6048 | Вверх #4 ноября 2010 18:44 4 ноября 2010 18:51 TatianaLGNN написал: [q] Статья 24. Доступ к архивным документам
1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.[/q]
Если это закон, то денег за просмотр не должны брать. Прейскурант цен в архивах на генеалогические услуги вводятся для обработки ЗАПРОСОВ. Но сам исследователь должен иметь бесплатный доступ к архиву. Это нарушение закона. Я в шоке  Такая самодеятельность огорчает. dimarex, Вам правильно посоветовали. Надо писать в прокуратуру о нарушении закона и превышении должностных полномочий. Рекомендую сделать контрольную закупку. Закажите документ (по самому дешевому тарифу). И копию этогй квитанции об оплате прикрепите к запросу к прокурору. Результат переписки и сканы квитанций вывешивайте на форуме. Гластность, как показала, практика, действенное оружие (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают). | | |
vamДолгожитель форума  Москва Сообщений: 30966 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 4022 | Вверх #4 ноября 2010 19:04 Ki-Reel написал: [q] На что ссылается прокуратура, "заворачивая" жалобы:[/q]
Все правильно, прокуратура должна рассмотреть жалобу или перенаправить ее по компетенции. Если в управление архивами по Вологодской области придет жалоба из прокуратуры, то там задумаются о законности действий своих или подчиненных структур. | | |
vamДолгожитель форума Москва Сообщений: 30966 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 4022 | Вверх #4 ноября 2010 19:06 4 ноября 2010 19:11 Еще проще, заявить директору архива о том что Вы собираетесь жаловаться, в том числе и в прокуратуру. | | |
smilДолгожитель форума  Россия Сообщений: 12538 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9951 | Вверх #4 ноября 2010 19:09 Alexander G написал: [q] (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).[/q]
И начинают обструкцию посетителям читального зала такую  !!! Мало не покажется!!! С нашими даже боятся связываться старожилы читалки, примеры есть, и по принципу "не буди лихо..." советуют не связываться ...вернее просят не писать жалобы , т.к. ужесточат посещения наши до крайности  ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 26907 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 8086 | Вверх #4 ноября 2010 19:09 Тото и оно в свободном доступе. Свободный-бесплатный это точно ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/ | | |
Alexander GДолгожитель форума Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6048 | Вверх #4 ноября 2010 19:24 4 ноября 2010 19:30 Smil написал: [q] "не буди лихо..." [/q]
Так лихо уже настало. Хуже платного доступа (в нарушение закона) уже быть ничего не может - это де-факто запрет на пользование архивом. Букинистическая книга порой стоит дешевле, чем посмотреть ее в архиве. Это нонсенс какой-то. Советую сделать читателям архива прическу, а потом выставить счет сотрудникам за то, что смотрели на вас таких красивых. Абсурд. dimarexу надо было поставить вопрос не о дикости цен, а о дикости самого факта установки цен для посетителей архива на просмотр документов. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 26907 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 8086 | Вверх #4 ноября 2010 20:35 4 ноября 2010 20:52 Такая ситуация оказывается длится всегда. Т.е раньше выдавали за деньги меньшие и выдают оказываются генеалогические документы, а не все дела. Прейскурант оказывается висит в архиве.
Из первого сообщения я поняла несколько не так.
А насчет денег за просмотренные дела, в которых нет информации. Суть в том, что в Вологодском архиве нет нормальной видимо описи по приходам и селам. Похоже только по уездам. Так я поняла? Т.е ты берешь дело, не зная, будет ли там нужная информация. А т.к. стоимость 100 рублей за 250 листов, то выдача метрической книги выливается в 500 рублей примерно. Но ведь выдача документа, которое не было расписано архивом вдвойне нарушает право на свободный доступ. Работники архива обязаны делать грамотные описи.
Вообщем, это точно хуэже чем у нас. У нас все расписано в ЦАНО. И метрики, и ревизии, и похозяйственные книги и исповедки ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/ | | |
Alexander GДолгожитель форума Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6048 | Вверх #4 ноября 2010 23:54 Вот новость дня. ООН: Россия находится на 65-м месте в мире по уровню человеческого развитияСегодня в Нью-Йорке был обнародован ежегодный доклад Организации объединенных наций по развитию человеческого потенциала. В представленном рейтинге стран по человеческому потенциалу Россия занимает 65-е место, наша страной находится между Албанией и Казахстаном. Замыкают рейтинг Сомали, Тувалу и Вануату. Рейтинг рассчитывается специалистами ООН на основе таких показателей как продолжительность жизни, уровень здравоохранения, доступ к образованию. За последние 5 лет Россия поднялась в рейтинге на три строчки. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/11/2010/493658.shtmlАрхивы нас подводят. Скатимся опять к Сомали. Будем пиратами и брать архивы на абордаж  | | |
dimarexДолгожитель форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3833 | Вверх #6 ноября 2010 13:49 6 ноября 2010 13:50Спасибо Александр! Alexander G написал: [q]
Если это закон, то денег за просмотр не должны брать. Прейскурант цен в архивах на генеалогические услуги вводятся для обработки ЗАПРОСОВ. Но сам исследователь должен иметь бесплатный доступ к архиву. Это нарушение закона.
Я в шоке Такая самодеятельность огорчает. dimarex, Вам правильно посоветовали. Надо писать в прокуратуру о нарушении закона и превышении должностных полномочий.
Рекомендую сделать контрольную закупку. Закажите документ (по самому дешевому тарифу). И копию этогй квитанции об оплате прикрепите к запросу к прокурору. Результат переписки и сканы квитанций вывешивайте на форуме. Гластность, как показала, практика, действенное оружие (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).
[/q]
Alexander G написал:[q]
Если это закон, то денег за просмотр не должны брать. Прейскурант цен в архивах на генеалогические услуги вводятся для обработки ЗАПРОСОВ. Но сам исследователь должен иметь бесплатный доступ к архиву. Это нарушение закона.
Я в шоке Такая самодеятельность огорчает. dimarex, Вам правильно посоветовали. Надо писать в прокуратуру о нарушении закона и превышении должностных полномочий.
Рекомендую сделать контрольную закупку. Закажите документ (по самому дешевому тарифу). И копию этогй квитанции об оплате прикрепите к запросу к прокурору. Результат переписки и сканы квитанций вывешивайте на форуме. Гластность, как показала, практика, действенное оружие (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).
[/q]
Спасибо Александр за ценный совет и понимание!!!!!!!!!![/size]/b]/size]
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|
