Дикие, или "странные" цены в ГАВО
Очень интересные цены установил Государственный архив Вологодской области. Тотальные и ничем не подкрепленные, "с потолка", но кем-то контролируемые.
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
3 ноября 2010 22:54 Вернувшись летом из очередной командировки, обнаружил странные метаморфозы: цены в Государственном архиве Вологодской области взвинчены на 40%, причём плата стала взиматься даже с тех дел, которые ты заказал, но не смотрел, по той самой причине, что указанной местности и приходов там нет. Сотрудник зала сказала просто: Ваши проблемы - нет так нет, закажите новые. Я же поднялся на верх в приемную директора и попросил копию приказа о новых расценках и копию самих расценок, но это оказалось нереально. В архиве поднялась суета: никто не мог понять - как быть в возникшей ситуации: либо предоставить (такие сотрудники нашлись), либо не давать ничего.
Победил советский лозунг, который гласит, что если ничего не сделать, то можно просто-просто напросто сослаться на то, что документы сии имеют архиархиважную ценность, то есть являются документами для служебного (внутреннего) пользования.
Но это в корне не так - документы и могут быть для служебного использования, но мы ведь являемся пользователями, поэтому обязаны знать за что и зачем и почему и для кого взяты (потрачены или растрачены) наши кровные из свиньи-копилки.
Ну очень-очень простой пример приведу: заказываем метрическую книгу середины 19 века по Тотемскому уезду, а она в две с половиною тыщ листов, смотрим, не находим, огорчены, но нам тут же счет - 2000 тысячи целковых барин извольте, бухгалтерия на втором этаже, но, что самое интересное - бухгалтера практически никогда не бывает (отпуск, болезнь, неотложные дела, вышла только-что, подождите, придет через пять, десять, час или будет завтра и т.д. и т.п)
А вот нужную книгу - Ревизию Тотемского уезда за 1858 год ну никогда не дадут - только друзьям из Питера (приезжайте мы вам подготовили и волость нужную нашли, да не одну, а даже две). | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25621 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7913 | Наверх ##
4 ноября 2010 12:49 "Об архивном деле в Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 1 октября 2004 года
Одобрен Советом Федерации 13 октября 2004 года
Статья 24. Доступ к архивным документам
1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов
Статья 26. Использование архивных документов
1. Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.
2. Государственные и муниципальные архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук обеспечивают пользователю архивными документами условия, необходимые для поиска и изучения архивных документов.
Скорее всего архив может ссылаться вот на этот пункт в ст 26
4. Государственные и муниципальные (за исключением структурных подразделений органов местного самоуправления) архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук, а также государственные и муниципальные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации могут на основе имеющихся у них архивных документов и справочно-поисковых средств оказывать пользователю архивными документами платные информационные услуги, заключать с ним договоры об использовании архивных документов и справочно-поисковых средств.
Но на это можно предоставить возражение. Архив же их не просматривает и не ищет документы в нем, перед выдачей. Значит правильно - нарушение пункта 1 ста 24
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| dombaisaglara | Наверх ##
4 ноября 2010 13:10 Уважаемая Татьяна,
Я имею право писать про любой архив РФ а также любой архив в мире без согласования с кем либо, это дело только моё и этого архива. Извините, если немного резко. Но для меня это принципиально. Архивы России - в одной только ипостаси региональные, а в другой - всероссийские.
Мысль моя очень проста - если в Оренбурге срочная выдача стоит 37 рублей, а в Нижнем Новгороде Вы сами знаете сколько, то непонятно, чем провинился так город Оренбург, но зато понятно, что если все российские города будут ровняться на Нижний и Вологду, то понятно, что скоро произойдет - цены на ген. услуги взлетят в несколько раз.
Скажите лучше, в Нижнем Новгороде цена так называемой "срочной" выдачи зависит от удалённости архивохранилища и если зависит, то по какому коэффициенту. И еще вопрос, сколько денег получает непосредственно архив от получаемых средств и есть ли отчет о расходе средств за 2009 год? Его где-то можно прочитать? | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25621 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7913 | Наверх ##
4 ноября 2010 13:44 4 ноября 2010 13:56 dombaisaglara Хранилища у нас находятся на 1 этаже( где МК и РС) Остальные на 2 и 3. У нас очень типичное здание. Насчет обоснованности выдачи за срочность, я такой вопроос задала в докладе. Но на секции присутствовали люди низкого ранга в архивной службе Ответа конечно они дать не могли ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| dombaisaglara | Наверх ##
4 ноября 2010 13:49 | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25621 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7913 | Наверх ##
4 ноября 2010 14:00 Да никуда они не поднимают У нас срочно в основном берут дела генеалоги. И цены обусловлены не выдачей с этажа на этаж. А экономист сделала расчет, сколько стоит копеек пролистка двойная в деле. Теперь это 24 копейки. Исходя из расчета бюджета времени. А т.к у них есть рекомендаци, что ОЦ пролистывается до выдачи обязательно, вот и результат. Т.е получается недоверение сотрудникам архива. Кстати к ЦИАМе эту рекомендацию как -то обошли. И пролистки до у них ент. Я внесла свое предлоэжение как это обойти. Времени на мое предложение тратиься всего 2 минуты, вместо получаса на пролистку до ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Ki-Reel Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1269 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 879 | Наверх ##
4 ноября 2010 18:27 На что ссылается прокуратура, "заворачивая" жалобы:
Приказ от 17 Декабря 2007 г. N 200 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
3.5. Обращения, подлежащие разрешению другими органами и учреждениями, в 7-дневный срок со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей и разъяснением принятого решения.
Сопроводительное письмо с переадресованием обращений граждан и должностных лиц п подписывается начальником отдела Генеральной прокуратуры Российской Федерации, старшим помощником прокурора субъекта Российской Федерации, прокурором нижестоящей прокуратуры или его заместителем.
Уведомление заявителю подписывается начальником отдела или исполнителем.
---
Ищу любые упоминания о: Платон Кириллович Щербаков, "поселенец"(ссыльный) в Ишимском уезде, и возможно в любом месте Тобольской губернии в 1868-1884 гг., и жены (с 1874 вдовы) Марфы Константиновны Щ., предпологаю, что Платон строил церкви. 1) Мои уезды: Елатомский, Суражский, Новозыбковск | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5536 | Наверх ##
4 ноября 2010 18:44 4 ноября 2010 18:51 TatianaLGNN написал: [q] Статья 24. Доступ к архивным документам
1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.[/q]
Если это закон, то денег за просмотр не должны брать. Прейскурант цен в архивах на генеалогические услуги вводятся для обработки ЗАПРОСОВ. Но сам исследователь должен иметь бесплатный доступ к архиву. Это нарушение закона. Я в шоке  Такая самодеятельность огорчает. dimarex, Вам правильно посоветовали. Надо писать в прокуратуру о нарушении закона и превышении должностных полномочий. Рекомендую сделать контрольную закупку. Закажите документ (по самому дешевому тарифу). И копию этогй квитанции об оплате прикрепите к запросу к прокурору. Результат переписки и сканы квитанций вывешивайте на форуме. Гластность, как показала, практика, действенное оружие (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают). | | |
vam Москва Сообщений: 29512 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:04 Ki-Reel написал: [q] На что ссылается прокуратура, "заворачивая" жалобы:[/q]
Все правильно, прокуратура должна рассмотреть жалобу или перенаправить ее по компетенции. Если в управление архивами по Вологодской области придет жалоба из прокуратуры, то там задумаются о законности действий своих или подчиненных структур. | | |
vamМосква Сообщений: 29512 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:06 4 ноября 2010 19:11 Еще проще, заявить директору архива о том что Вы собираетесь жаловаться, в том числе и в прокуратуру. | | |
smil Россия Сообщений: 11923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9737 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:09 Alexander G написал: [q] (архивисты тоже в инете сидят и про себя читают).[/q]
И начинают обструкцию посетителям читального зала такую  !!! Мало не покажется!!! С нашими даже боятся связываться старожилы читалки, примеры есть, и по принципу "не буди лихо..." советуют не связываться ...вернее просят не писать жалобы , т.к. ужесточат посещения наши до крайности  ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
