УФАС возбудил дело против Калужского архива
по жалобе "Архивного дозора" на завышение цен при самостоятельном копировании. ГАКО берёт с пользователей 337 рублей за кадр дела XVIII века
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
12 февраля 2020 18:49 12 февраля 2020 18:49 Долгое время ГА Калужской области демонстрировал, что цена на самостоятельное копирование - его личное дело, ведь, очередное повышение цен было "благословлено" на уровне губернатора, однако снизить цены в ГАКО, в котором за кадр самостоятельной съемки берут от 300 до 800 рублей было для "Архивного дозора" делом чести. В конце концов по письму федерального ФАС Калужский УФАС всё-таки возбудил дело против ДАКО.
27 февраля в Калугу приедет председатель "Архивного дозора" который обещал привлечь к делу внимание федеральной прессы. Родной для Андрея Артизова Калужский архив может нанести ему серьёзный имиджевый вред, ведь Росархив обязав все российские архивы разрешать самостоятельное копирование только платно демонстративно отказался от регулирования цен на услуги архива, оставив пользователей наедине с любой ценой, которую называл архив, но свято место пусто не бывает и этим регулированием занялся "Архивный дозор".
 | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
13 февраля 2020 19:31 Maksim Andreevich Как же это можно упустить? Я лишь акцентировал внимание на двух аспектах. Во-первых, для того, чтобы "ущемлять интересы неопределённого круга потребителей", нужно занимать доминирующее положение на рынке. Определение этого понятия никак к потребителям не привязано, оно базируется на сравнении с конкурентами - а их-то в данном случае и нет. Следовательно, нет и "доминирующего положения". Во-вторых, в абсолютной постановке вопроса "интересы потребителя" ущемляет любая ненулевая цена товара или услуги. Точно не ущемляет - только если бесплатно. Любая иная постановка того же вопроса - относительна: "ущемляет" по сравнению с кем-то другим, кто не ущемляет. И вот тут опять незадача - не с кем сравнивать! Вы напрасно не уделили внимание гипотетическому примеру с двумя ревизскими сказками. Он подобную относительность хорошо иллюстрирует. | | |
| slavniu Участник
Сообщений: 81 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
13 февраля 2020 20:50 Semionoff Vitaly написал: [q] очередное повышение цен было "благословлено" на уровне губернатора...[/q] А тем временем в Калужской области...13 февраля 2020 года 18:50
В связи с заявлением Губернатора Калужской области Артамонова А.Д. о досрочном прекращении полномочий .... постановляю:
1. Принять отставку Губернатора Калужской области Артамонова А.Д. по собственному желанию. 2. Назначить Шапшу Владислава Валерьевича временно исполняющим обязанности Губернатора Калужской области до вступления в должность лица, избранного Губернатором Калужской области. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2514 | Наверх ##
13 февраля 2020 21:07 Откуда же там взяться конкуренции? Это, когда разные фирмы - тогда конкуренция между ними. А там везде одна лавочка - государственная.
Мне кажется, им тарифы "сверху" спускают.
Впрочем, посмотрим, какой будет ответ. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
13 февраля 2020 22:45 microArt написал: [q] Впрочем, посмотрим, какой будет ответ.[/q]
ФАС - это как танк, раз возбудили дело (а заява еще с прошлого года была), то додавят. Вопрос лишь до какой цены снизят. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
13 февраля 2020 22:57 microArt написал: [q] Откуда же там взяться конкуренции?[/q]
Конкуренция не в хранении документов, а в оказании платных услуг. Если архив своими силами сканирует лист за 50 руб., а дает самостоятельно копировать за 100 руб. - это ограничение конкуренции среди ИП и фирм, оказывающих платные генеалогические услуги, т.к. им будет экономически невыгодно это делать самим. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
14 февраля 2020 0:01 Мне, кстати, 27-го надо быть в Калуге, так что я туда полюбас зайду. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
14 февраля 2020 9:47 14 февраля 2020 9:51 ИнокКент написал: [q] Во-первых, для того, чтобы "ущемлять интересы неопределённого круга потребителей", нужно занимать доминирующее положение на рынке. Определение этого понятия никак к потребителям не привязано, оно базируется на сравнении с конкурентами - а их-то в данном случае и нет. Следовательно, нет и "доминирующего положения".[/q]
Из чего вы делаете вывод, что отсутствие конкурентов означает отсутствие "доминирующего положения"? Перечитайте еще раз п.1 ч.1 ст.5 135-ФЗ - любой архив данному термину соответствует и об этом же по-сути указано в определении. УФАС определил, что доля архива на соответствующем "рынке" - 100% (это и есть процент "доминирования"). ИнокКент написал: [q] Во-вторых, в абсолютной постановке вопроса "интересы потребителя" ущемляет любая ненулевая цена товара или услуги. Точно не ущемляет - только если бесплатно. Любая иная постановка того же вопроса - относительна: "ущемляет" по сравнению с кем-то другим, кто не ущемляет. И вот тут опять незадача - не с кем сравнивать! Вы напрасно не уделили внимание гипотетическому примеру с двумя ревизскими сказками. Он подобную относительность хорошо иллюстрирует.[/q]
И тут тоже не соглашусь. Вы также не учитываете комплексного характера законодательства. Я уже вам указал выше, почему именно этот пример сравнения некорректен. Основная цель законодательства о защите конкуренции - создание единого экономического пространства, свободного перемещения товаров, свободы экономической деятельности в Российской Федерации, защита конкуренции и создание условий для эффективного функционирования товарных рынков. "Потребление" товаров являются частью процессов экономической деятельности. И если нарушены условия конкуренции между хозяйствующими субъектами, то это неизбежно негативно сказывается на потребителях, т.к. в конечном счете нарушаются именно их права (они получают доступ к "товарам" на условиях, возникших в неконкурентной среде со всем букетом последствий из ст.10 135-ФЗ). Именно поэтому важно обеспечивать и защищать наличие конкурентной среды даже в архивной сфере. Поэтому мы и не останавливаем попыток доказать, что требование платы за самостоятельное копирование на самом деле вообще незаконно, т.к. именно этот факт вообще убивает конкуренцию и создает для архивов монополизм на 100%, т.к. профессиональное копирование их силами оказывается дешевле чем даже непрофессиональное копирование своими силами. Прочие рассуждения насчет ущемленности прав платностью, как таковой, уж извините, несерьезны (мы занимаемся не теорией права или философией, а оценкой объективной реальности в условиях текущего правового регулирования). --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
14 февраля 2020 10:07 madrih написал: [q] мы занимаемся не теорией права или философией[/q]
Вот именно! Практически вся приведённая Вами аргументация имеет право на существование. Но в Конституционном суде, а не в районном. Психология "низового" судьи должна быть проста - нет конкурентов, следовательно, нет и конкуренции, нечего защищать. Именно "должна быть". Иначе мы получим не правосудие, а вакханалию "свободного усмотрения". Что, собственно, иногда и происходит. Упомянутую Вами статью изучил. Большое спасибо за совет, сам бы, как Вы понимаете, ну никогда бы не догадался. Суть "доминирования" - не в доле рынка (пусть даже 100 %), а в вытеснении существующих конкурентов и создании препятствий доступу потенциальных. Когда ни тех, ни других нет по определению - нет и "доминирующего положения" (в смысле законодательства о "конкуренции"). Не над кем "доминировать". Естественно, кроме как над потребителем. Но это уже не "защита конкуренции" и ФАС, а защита прав потребителей и Роспотребнадзор. Другой закон, другой ФОИВ и другая стратегия. О чём и речь. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
14 февраля 2020 10:34 ИнокКент написал: [q] Естественно, кроме как над потребителем. Но это уже не "защита конкуренции" и ФАС, а защита прав потребителей и Роспотребнадзор. Другой закон, другой ФОИВ и другая стратегия.[/q]
Это ваша трактовка. В статье 10 четко сказано, что достаточно не только "ущемленных конкурентов", но и просто неограниченного круга "ущемленных потребителей". Все остальное - додумки и трактование термина "доминирование", отличное от закона. Не думаю, что ФАС хуже Вас знает свой профильный закон. Если архив будет разделять Ваше мнение и не согласится с решением УФАС, он может обратиться в арбитражный суд. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:29 14 февраля 2020 11:30 Вот, кстати, первичный ответ УФАС на заявление физ.лица. Да, отказ именно в Вашей логике. Но потом было обращение от общественной организации в защиту интересов неопределенного круга лиц именно в рамках ст.10. https://yadi.sk/d/Kq_0OOw8jqzY...QJV6GAYfW8 | | |
|