Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember)

ЧТОБЫ ПОМНИЛИ..... Судьба Русского Харбина величественна и трагична

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129 130 * 131 132 133 134 ... 764 765 766 767 768 769 Вперед →
Модератор: Gul
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40837
i.gif Уважаемые читатели Русского Харбина
и блогер HUMUS!
i.gif

Убедительно прошу!
Если Вы заимствуете информацию

из постов (даже вырезки из газет с комментариями ),
сведения и фотографии из личных архивов участников темы,
пожалуйста,
делайте ссылки только на этот источник-
https://forum.vgd.ru/614/31743/ Русский Харбин. Дневник Gul


i.gif Для того чтобы получить точную ссылку на нужный Вам пост, нажмите на решетку в верхнем правом углу нужного вам сообщения! i.gif






screenshot_13.png


Харбинские темы в дневнике GUL


Русский Харбин

Архивные и др. источники к харбинским темам

Ищу сведения о харбинцах

Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД


Весь Харбин 1926

Эмиграция из Харбина см. Списки

«Аресту подлежат все харбинцы...»

КВЖД ----- станции и участки

Проект Мемориала на кладбище Хуаншань Харбин

Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

Научно-практическая конференция, посвященная 120-летию Харбина.. 2018

Список служащих КВЖД 1903-1913

Списки пофамильные уезжающих в СССР после продажи КВЖД в 1935 (по датам и эшелонам)


Всемирный конгресс выходцев из Харбина 2017






i.gif Первый пост темы i.gif

15 сентября 2010

Форумчане-потомки харбинцев,все, кто интересуется историей Харбина,
расскажем здесь, на форуме,об этом удивительном исчезнувшем городе,
о людях, построивших этот город и живших в нем,
о людях, в тяжелые времена нашедших здесь приют и дом


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ХАРБИН
Под асфальт сухой и гладкий,
Наледь наших лет,
Изыскательской палатки
Канул давний след...

Флаг Российский. Коновязи.
Говор казаков.
Нет с былым и робкой связи, —
Русский рок таков.

Инженер. Растегнут ворот.
Фляга. Карабин.
"Здесь построим русский город,
Назовем — Харбин"
Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.

Пусть удел подобный горек —
Не опустим глаз:
Вспомяни, старик-историк,
Вспомяни о нас.

Ты забытое отыщешь,
Впишешь в скорбный лист,
Да на русское кладбище
Забежит турист.

Он возьмет с собой словарик
Надписи читать...
Так погаснет наш фонарик,
Утомясь мерцать!


Это отрывок из стихотворения талантливого харбинского поэта
Арсения Несмелова (1889-1945 )
-------------------------
Харбинская икона Божией Матери

Прикрепленный файл: harbinsorrowsicon.jpg
Лайк (20)
Jerzy

Сообщений: 505
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 345
Управление Специальной Зоны отвечало за смену руских названий улиц Харбина на китайские.Харбинские улицы называли по географическим наименованиям (Амурская, Монгольская, Мукденская, Маньчжурская), по функции (Школьная, Артилерийская,Полицейская) или по фамилиям известных людей связанных с КВЖД (Хорватовская, Гондатти) или русской культурой (Толстоя,Чехова,Никольская). В 1925 году Управление СЗ присвоило китайские названия улицам Пристани и Нового Города. Например улица Никольская была переименована на Святынною (Мяоджи). Мэрия Харбина под коитрольем русским привела ген. Хорвата в почтенного гражданина города в 1921 города.Улица Харбинская , бульвар на север от Никольского Собора переименовали в Хорватовскую , жест который показывал что старые розни забываются в обстановке нарастающего китайского контроля. Управление СЗ смирялось с этом до 1925, когда изменило название с Норватовской на Железнодорожную Станционную (Чэжан-жие). (B.Chiasson, Administering Colonizers. Vancouver 2010)

Прикрепленный файл: Chiasson166.jpg
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40837

Jerzy написал:
[q]
правление СЗ смирялось с этом до 1925, когда изменило название с Норватовской на Железнодорожную Станционную

(Чэжан-жие)
[/q]


Это Хорватская и Вокзальная


Jerzy написал:
[q]
Например улица Никольская была переименована на Святынною (Мяоджи
[/q]


Jerzy

Сообщений: 505
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 345
Продолжение-Картер уверяет что переименование названий улиц является самой высшей точкой китаизации Харбина Управлением СЗ.Но эти усилия чтобы показать китайское присуствие надо изучать совместно с усилями Управления, относится к русским честно.Даже переименование названий велось с желанием компромиса. Использование китайских и русских названий на картах города продолжалось до конца 30-тых годов.Даже самая спорная личность ген. Хорвата, первого начальника КВЖД имел свою улицу. Его улица указана как Хорватовская на руских картах и как Железнодорожная Вокзальная на китайских.хотя на юг от речки Модяговки Хорватовская изменяется в Старохарбинское шоссе в роде компромисса или как признание что Хорват был связан с Старым Харбином. Большинство уличных названий в городе были двуязычные (так как и вывешки магазинов и лавок). Хотя названия улиц переименовали на китайский с 1925 года, но налоговой комитет в китайской мэрии города не смогл найти никакой карты города на китайском языке в 1927 году. Сотрение русских названий улиц и уничтожение их уличных вывесок было проведено японскими властями не китайсками.( B.Chiasson, Administering Colonizers. Vancouver 2010, стр.166)

Прикрепленный файл: Chiasson166a.jpg
Jerzy

Сообщений: 505
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 345
Мемуары и воспоминания , написанные с точки зрения русских эмигрантов, показывают, что эта их часть ненавидела
СССР и советско-китайскую администрацию КВЖД после 1924 года. Тем не менее, все они придерживаются единого мнения,
что все хорошее в Северной Маньчжурии ---это результат русской колонизации
Китайцы, появляюющиеся в воспоминаниях, показаны или как хорошие, но покорные рабочие и прислуги или тиранические военные повелители, которые говорят ломаным русским языком, что вообщем -то было понято.
"Бабушка жила в Харбине 54 года и не знала ни одного китайского слова ! Но она очень хорошо общалась с местным населением ужасным ломаным китайско-русским языком, который все понимали. Крестьяне (китайские) бежавшие в большом количестве
в Харбин со своими старенькими матьерями и женами с сдеформированными маленькими стопами и малыми детьми.
Они на коленях просили русских ,чтобы их спасли. Русские жили за высокими, крепкими заборами.

В своих дворах они прятали беженцев , давали еду, охраняли их. Сколько жизней было спасено благодаря их праву экстерриториальности".
В своих воспоминаниях китайцы наивно полагают,что русские являются их спасителями и их экстерриториальность кажется
основой жизни иностранцев в Маньчжурии.
.( B.Chiasson, Administering Colonizers. Vancouver 2010)



Комментарий модератора:
Ежи, простите -- слегка уточнила перевод worthy.gif


Прикрепленный файл: Chiasson166what.jpg
Jerzy

Сообщений: 505
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 345
Как китайцы смотрят на значение русcких в возникновении Харбина:
Начало города Харбина разделяет мнения современных харбинцев.В 1994 году Харбин ШиЖи (Харбинская газета) печатала серию статьей как лучше праздновать 100-летний юбилей договора 1898 года. который был началом города Харбина. Большинство авторов сомневалось или не верило что КВЖД можна связывать с основанием города. Заглавие одной статии "День основания (китайской) администрации Специальной Зоны должен считатся юбилейном днем города" б что 1929 год а не 1898 год должен быть празднован.По видиму правдивый китайский город возникнул только когда китайское управление приняло контроль города. Но одна статия настаивала на 1898 год.Автор, Веи-Гужонг доказывал что: "те которые полагают что основание города КВЖД является ударом по достоинствк Китая они очень ограниченные. Веи напоминает что "секретный" договор 1896 года был подписан двумя суверенными странами, основанным на взаимном капиталовложении и большинство рабочих это были китайцы. Не все иностранцы были агресорами и криминалистами. Он добавляет : независимая страна, которая верит в себя не должна боятся признать положительного вложения иностранцев в свою историю".
.( B.Chiasson, Administering Colonizers. Vancouver 2010, с.10-11)
В конце концов китайцы не праздновали столетия Харбина в 1998 году, только русские в Москве и поляки в Щецине-Jerzy




Комментарий модератора:
Рада, что в памяти и уважении к Харбину едины
rose.gif


Прикрепленный файл: Chiasson10.jpg
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40837

Jerzy написал:
[q]
Заглавие одной статии "День основания (китайской) администрации Специальной Зоны должен считатся юбилейном днем города" б что 1929 год а не 1898 год должен быть празднован
[/q]


Мнения современных харбинцев об истоках( начале) города продолжают разделяться

Ежи, речь идет не о 1929 г., а о 1920 (see), когда полоса отчуждения КВЖД была переименована в Особый район
восточных провинций (ОРВП) Китая. Еще раньше в 1918 была ликвидирована Охранная стража...
В начале 1920-х была трансформирована система управления КВЖД, проведена китаизация суда и пенитенциарных
уч­реждений, упразднены российская модель управления территори­ей, общественное и городское самоуправление, п
оддан­ные бывшей Российской империи лишены экстерритори­альности.

Под асфальт сухой и гладкий,
Наледь наших лет,
Изыскательской палатки
Канул давний след...

Флаг Российский. Коновязи.
Говор казаков.
Нет с былым и робкой связи, —
Русский рок таков.

Инженер. Растегнут ворот.
Фляга. Карабин.
"Здесь построим русский город,
Назовем — Харбин"
Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.

Пусть удел подобный горек —
Не опустим глаз:
Вспомяни, старик-историк,
Вспомяни о нас.

Ты забытое отыщешь,
Впишешь в скорбный лист,
Да на русское кладбище
Забежит турист.

Он возьмет с собой словарик
Надписи читать...
Так погаснет наш фонарик,
Утомясь мерцать!
..


Арсений Несмелов, 1938 г.

Стрельникова Татьяна Константино

Сообщений: 209
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 86
Много написано книг о героической войне в Китае в августе 1945 г.,но у этой войны была оборотная сторона медали-вандализм,грабежи,насилие,в основном передовыми частями. Мои родные очень пострадали.Мне об этом спустя годы рассказали ,т.к. мне в августе не было 5-ти лет.Но не знаю,понравятся ли мой рассказ историкам и ветераном той войны Прошу совета.С ув. Т.К.


Комментарий модератора:
Дорогая Татьяна Константиновна, я Вас очень хорошо понимаю.
Да, я знаю хорошо о негативной стороне того периода... И пока не выкладывала об этом материал.
Было все--- и мародерство, и насилие, и разбой...
То, что происходило, нельзя оправдать...
Но давайте пока отложим.
Я попробую сделать для начала документальную подборку

---
Стрельникова г. Харбин
Стрельникова Татьяна Константино

Сообщений: 209
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 86
Спасибо! Я по этой причине не стала сразу писать. Полностью согласна. С ув. Т.К.
---
Стрельникова г. Харбин
Jerzy

Сообщений: 505
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 345
Татьяна Константиновна.
Вы тронули очень болезную для вас русских тему мародёрства некоторых совецких солдат во время второй мировой войны. На Западе, тоже и в Польше можна об этом тепер говорить, в России это тема табу. Но к сожалении это явление было достаточно частым чтобы это промалчивать. Грабеж, насилие, вандализм передовых частей как и мародёров и трофейщиков, которые наступали позади фронта, касалось не только Германии но и стран центральной и восточной Европы. Тоже самое произходило и в Маньчжурии. По воспоминаниям моей мамы, тогда молоденькой женщины, слухи о массовых изнасилованиях женщин совецкими солдатами опередили занятие Харбина Красной Армией. Только после входа совецких парашутистов в город, дядя мамы спрятал её в подвале в кухни намазав ей лицо пепелом. Только после нескольких дней когда кончились ужасы совецкой военщины в городе она вышла на воздух. Не буду здесь описывать трагедий японских семей которые истреблялись мужями чтобы не попали в руки мародёров. В южной Маньчжурии, по докладам советника президента Трумана в Китае, Эдвина Паули (Edwin W. Pauley) который наблюдал за увозом японского промышленного оборудования в СССР в 1946 году. среди китайского населения преобладала яростная ненависть к совецким солдатам за их "поведение" в их "освобождении" от японского ига. Это иго считали гораздо лучшим от принесенной с севера свободы. Многие изнасилованные японские и китайские женщины, "теряя лицо" по азятским меркам, кончили самоубийством.
Но чтобы картина не былы уж так мрачная, ещё один сюжет с альбома мамы. Нашел снимку молодого русского солдата с надписей "лейтнант совецкой артилерии, Гриша, который оставил по себе самую светлую и милую память честного русского солдата". Оказалось что во время пребывания совецких частьей в Харбине 1945-1946 у уй дяди дома стоял на квартире совецкий полковник артилерии со своим адьютантом, Гришей. Пожилой полковник оказался культурным и доброжелательным человеком который скучал за своей родньей в СССР. Он всегда хвастался своей дочерьей которая кончила высшую музыкапьную школу. Но а Гриша видно очень полюбил "ветренную польку" ,и так чтобы угодить ей "тащил" казенные дефицытные товары как сахар, нефть, муку итд. дяди и выслушивал вежливо его выводов. Мама безсовестно исползовала бедного Гриишу, который в концу воровал ткань на юбки с военных складов. Но в конце Гриша с полковником уехали обратно в СССР и роман оборвался.
В приложении снимка Мили Чаевской со свидительства окончания курса сестер милосердия Маринского Красного Креста в Харбине в 1944 году.

Прикрепленный файл: Mila44.jpg
Стрельникова Татьяна Константино

Сообщений: 209
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 86
Ежи, спасибо за отзыв на моё сообщение В России тема о мародёрстве пока закрыта. У нас в Китае говорили,что передовые части формировались из штрафных батальонов, бывших уголовников ,называли их Рокоссовцами,хотя Рокоссовский не был в Китае,читала его биографию.После их ухода,у нас во дворе разместилась Контрразведка, эти ребята были вышколены, каждый вечер приходили к нам домой,очень удивлялись грамотности , начитанности,воспитанию моих родных,приносили немного продуктов из своих пайков,каждый вечер заканчивался чаепитием. Насчёт ненависти китайцев к Советским частям скажу больше,это началось в Русско-Японскую войну.Мой дед был призван в 1904 г..Мой папа с его слов записал воспоминания о войне.Приведу несколько выдержек из них."Воевал он в летучей развед. роте под Ляояном. Китайцы были настроены против нас. Всё прятали от нас.Японская пропаганда очень была сильна.В 1936-37 годах я читал в старом журнале (1910 г. изд.) о том,что японцы тратили на пропаганду 5-8 миллионов иен,а наши всего лишь 10 тыс." "Сотня,где служил отец,всегда была в движении,ходила далеко в тылах японцев.Изрядно голодали; иногда на 3-4 человека делила по зёрнышку початок кукурузы.Спать урывками приходилось во время езды прямо на лошадях в седлах.Китайское население не давало никаких данных о передвижении японских частей,хотя и знало.Зашла их сотня в одну деревню,по всем признакам японцы ушли недавно.(Брошенные торбы с овсом для лошадей,одежда военная и др.).На все вопросы куда ушли японцы отвечали"Бу мим бай"-не понимаю или "Бу чжи дао"-не знаем"........ "Однажды сотня встретила китайскую похоронную процессию,человек 8-10,кот. несли гроб.Через 1-2 дня снова встретили эту процессию,но ближе к русским позициям.Через несколько дней увидели у штаба эту процессию.Офицер разведки приказал привести эту толпу во двор штаба,Стали открывать крышку гроба,а ее изнутри держат.Открыли гроб,а там сидит японец,усиленно жующий бумажки и жадно их глотающий.Это был шпион.Дали рвотное.........".Уверена,что многие китайцы пожилого возраста,пережившие ужасы "культурной революции" и "трудовые лагеря" не очень любят "красную заразу",что принес им "Старший брат".С ув .Т.К.
---
Стрельникова г. Харбин
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129 130 * 131 132 133 134 ... 764 765 766 767 768 769 Вперед →
Модератор: Gul
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul » РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember) [тема №31743]
Вверх ⇈