Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

С чего всё начиналось

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21041
Metallist

Халявин это Любецкая сотня или Менская?
А то, что некоторые Полонецкие стали Половецкими я увидела у Кривошеи , совпали имена и жены и места обитания парочки Половецких с Полоницкими/Полонецкими Модзалевского......
Не шерстите пока, спасибо, прямая от Евстафия Полоницкого у меня выведена..
Это я для географии хотела потом, но пока руки не доходят.....
Меня просто удивляет, что у Евстафия только один сын, Василий, документирован, а где остальные?
Что ему жена больше детей не подарила, по тем-то времена! куда они делись, где сестры о которых Феодосий Углицкий упоминает в письмах??
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Metallist

Metallist

Чернигов
Сообщений: 645
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1209

valcha написал:
[q]
Халявин это Любецкая сотня или Менская?
[/q]

В том-то и дело, что РОЙСКАЯ.
Находится чуть ближе к Чернигову, чем Роище, расположено вдоль речки Стрижня.
А что до детей Евстафия, так поди теперь разберись. Оно и смертность детская наверняка имела место быть, и в баталиях неких могли головушки сложить. Думаю, что дело точно не в жене.

Я Вам даже вот какой пример поведаю, в Петрушине история произошла.
Было у одного казака аж 16 детей, но по разным причина все умерли в малые годы. И две жены умерли, он в третий раз был женат. Так и умер бездетен. Но оказалось, что к тому времени жена была беременна и месяцев этак через 6-7 родился мальчик. Он вырос и дал потомство. А ведь тот казак о таком и не подозревал, умирал с мыслью, что не смог продлить род.
Я после такого уже ничему не удивляюсь.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21041
MetallistTasha56
Оказывается это давно у меня лежало!
Сегодня "чистила" папки и нашла.
Знакомы с этим? Что-то уж очень подозрительно shok.gif

"Литовская метрика"

Прикрепленный файл: Сибереж_Рыгощ_ЛМ_тит.лист.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21041
Metallist Tasha56

Бортная земля!!! Пчелы значитца...
Рыгощ - Рыгоще - рогоще - роище (ну как вариант)!

Прикрепленный файл: Сибереж-Рыгощ_Заболовесье.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Metallist

Metallist

Чернигов
Сообщений: 645
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1209

valcha написал:
[q]
Знакомы с этим? Что-то уж очень подозрительно
[/q]


СУПЕР!!! yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Я слышыл об этом документе (Русина его упоминала) и об этих владениях ( от неё же).
А вот видеть вживую не доводилось.
Ух!
Вам мой "+".

У Вас только эти страницы? Про Чернигов там ничего случайно не было?
Metallist

Metallist

Чернигов
Сообщений: 645
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1209

valcha написал:
[q]
Рыгощ -Рыгоще-рогоще-роище (ну как вариант!
[/q]

Нет, здесь Рогоща (иногда говорят Рогощи) - село Черниговского района.
Это известное село не так уж и далеко от Роища, но ближе к Кувечичам.
Там сохранились остатки большого земляного вала времен древнерусского городища.
Селение это весьма известно, в том числе упоминается в то время, в средневековье.
И в летописях времен Киевской Руси упоминается как Оргощ.
Археологи копали, в книгах это тоже описано.
Год назад делал там фотографии, если найду - выложу. Вал мне очень запомнился.
А вообще, сам бы параллели строил, если бы не знал наверняка...
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21041
Tasha56
Tasha56 написал:
[q]
valcha , Metallist

Класс!!! Все таки пчелы.
[/q]

Наташа, да это я так!
Эти бортные наделы были чуть ли не во всяком земельном отрубе!!
Места-то были изначально лесные!
И загрязнений никаких!
Видите, что С.М. написал - не то село!
Ошибочка вышла.
А документ - хороший!

Metallist

Metallist написал:
[q]
У Вас только эти страницы? Про Чернигов там ничего случайно не было?
[/q]

Нет, специально про Чернигов я не искала!
Когда снова будет окказия доступа к этим книгам, отфотографирую!
Может быть в середине октября.

А значение этого топонима- Рогоща (иногда говорят Рогощи) - известно?
Валерия



Комментарий модератора:
valcha

Валерия, мне "вариант-пчелы" как-то казался сомнительным, слишком "просто", судя по истории миграции народностей через один и тот же регион. Была оседлая жизнь до монголо-татарского нашествия, а потом началось хождение и переселение. Посмотрите насколько "затормозилось" развитие ремесел на Руси. Да, Новгородская земля менее всего пострадала и, потом именно оттуда мастера и ремесленники, переселяясь в другие княжества, "возрождали" кустарное и ремесленное производство. Новгородская земля - это ВЯТИЧИ, почему и рассматривала их этимологию. Толпами мастеровых гнали в Золотую Орду. Это, только одну тему (культурное наследие) взяла для примера.

Но если историки характеризуют район Черниговской земли, как "бортническая земля", значит акцент именно на ЭТО не беспочвенен. Бортничество всегда увязывалось только с дикими пчелами, даже в древнеславянском языке. Ой! Куда-то меня занесло...

ИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОЧНИКИ:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys07.htm
[Вклейка из книги М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — М., 1979.]
к статье М. Н. Тихомиров. Список русских городов дальних и ближних.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htm
А СЕ ЛІТЕРАТУРА ПРО «СПИСОК ГОРОДІВ РУСЬКИХ ДАЛЕКИХ ТА БЛИЗЬКИХ»
http://www.russiancity.ru/books/b56.htm
М.Н. Тихомиров. Древнерусские города
http://www.russiancity.ru/books/biblio.htm
Архитектурно-краеведческая библиотека. Географический каталог
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_idx6.htm
ссылки на исторические источники

Всем нам удачи в поиске!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12275
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39521
valcha

Валерия, мне "вариант-пчелы" как-то казался сомнительным, слишком "просто", судя по истории миграции народностей через один и тот же регион. Была оседлая жизнь до монголо-татарского нашествия, а потом началось хождение и переселение. Посмотрите насколько "затормозилось" развитие ремесел на Руси. Да, Новгородская земля менее всего пострадала и, потом именно оттуда мастера и ремесленники, переселяясь в другие княжества, "возрождали" кустарное и ремесленное производство. Новгородская земля - это ВЯТИЧИ, почему и рассматривала их этимологию. Толпами мастеровых гнали в Золотую Орду. Это, только одну тему (культурное наследие) взяла для примера.

Но если историки характеризуют район Черниговской земли, как "бортническая земля", значит акцент именно на ЭТО не беспочвенен. Бортничество всегда увязывалось только с дикими пчелами, даже в древнеславянском языке. Ой! Куда-то меня занесло...

ИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОЧНИКИ:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys07.htm
[Вклейка из книги М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — М., 1979.]
к статье М. Н. Тихомиров. Список русских городов дальних и ближних.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htm
А СЕ ЛІТЕРАТУРА ПРО «СПИСОК ГОРОДІВ РУСЬКИХ ДАЛЕКИХ ТА БЛИЗЬКИХ»
http://www.russiancity.ru/books/b56.htm
М.Н. Тихомиров. Древнерусские города
http://www.russiancity.ru/books/biblio.htm
Архитектурно-краеведческая библиотека. Географический каталог
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_idx6.htm
ссылки на исторические источники

Всем нам удачи в поиске!
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12275
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39521

[
Изображение на стороннем сайте: 150505d5d6_2621579_11628281.gif ]


Топономия географических названий населенных мест разных регионов, созвучных «РОИЩАМ» и «РОЙСКОЙ» показывает, что все эти названия связаны с промыслом – бортничеством. Бортники являлись первопроходцами новых, неосвоенных земель. Они и давали подобные названия поселениям, слободам, селам и деревням, речкам и т.д.
Ройка, Ройская, Ройское, Роищи – названия встречаются в Карелии, Латвии, Литве, Новгородской области, Тверской области, Черниговской области, Киевской области, Смоленской области, Норвегии, Болгарии, Сербии и т.д.

Пример «бортнической земли» -
Бортничи — историческая местность. Это здесь обнаружены ценные исторические остатки многих поселений (эпохи белогрудовской, днепро-донецкой, среднеднепровской и тшинецкой культур). Название Бортничи происходит от слова «бортниковать», то есть — разводить пчел. Поселок упоминается в 1508 году как бортная земля, которую ее владелец Салтан Албеев продал Микильскому монастырю. А в 1585 и 1598 годах произошло разграничение земель Бортничей между Микильским монастырем и Киево-Печерской лаврой и они уже упоминаются как поселение.

Свято-Благовещенская, Пресвятой Богородицы обитель, что в Бортничах города Киева как и Киевско-Печерская лавра владели великим хозяйством: пашенные земли, озера, дубравы, бортничество, охота. Основателями близрасположенных сел и деревень были монастырские люди. За безупречное служение настоятели давали право на свободное поселение в монастырских угодьях.

На глаза попала статья, где рассказывается о том, что на землях Черниговского княжества были непроходимые леса. Когда люди стали осваивать новые земли: вырубать и осушать места поселений, земля стала более торфянистой. Со временем полноводные реки превращались в малые речушки, а лесные массивы в болотистые места.

Так что, прочитав ряд статей, уже по-другому смотришь на вариант этимологии «РОИЩИ», увязав название «с пчелками»
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Metallist

Metallist

Чернигов
Сообщений: 645
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1209

Tasha56 написал:
[q]
Топономия географических названий населенных мест разных регионов, созвучных «РОИЩАМ» и «РОЙСКОЙ» показывает, что все эти названия связаны с промыслом – бортничеством. Бортники являлись первопроходцами новых, неосвоенных земель. Они и давали подобные названия поселениям, слободам, селам и деревням, речкам и т.д.
[/q]

Не устаю поражаться и восхищаться Вашей бурной деятельностью!
Какие пласты шикарной информации! yahoo.gif
Всё внимательно читаю, вот только вклиниться не успеваю - застрял на модерировании полков и сотен.
Впрочем, всё мотаю на ус.

На Ваших материалах уже можно целую книжонку о происхождении названия Роища составить... a_003.gif
Итак, всё вернулось к пчелам.
Зато если сперва это были пожимания плечами, то теперь имеем фундаментальное обоснование.
Спасибо!
Эх, не хватает в Роище Леоненков... tongue.gif
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈