С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Metallist Чернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
24 сентября 2009 23:51 valcha написал: [q] Знакомы с этим? Что-то уж очень подозрительно[/q]
СУПЕР!!! Я слышыл об этом документе (Русина его упоминала) и об этих владениях ( от неё же). А вот видеть вживую не доводилось. Ух! Вам мой "+". У Вас только эти страницы? Про Чернигов там ничего случайно не было? | | |
Metallist Чернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
24 сентября 2009 23:57 valcha написал: [q] Рыгощ -Рыгоще-рогоще-роище (ну как вариант! [/q]
Нет, здесь Рогоща (иногда говорят Рогощи) - село Черниговского района. Это известное село не так уж и далеко от Роища, но ближе к Кувечичам. Там сохранились остатки большого земляного вала времен древнерусского городища. Селение это весьма известно, в том числе упоминается в то время, в средневековье. И в летописях времен Киевской Руси упоминается как Оргощ. Археологи копали, в книгах это тоже описано. Год назад делал там фотографии, если найду - выложу. Вал мне очень запомнился. А вообще, сам бы параллели строил, если бы не знал наверняка... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
25 сентября 2009 14:01 25 сентября 2009 14:03 Tasha56Tasha56 написал: [q] valcha , Metallist
Класс!!! Все таки пчелы. [/q]
Наташа, да это я так! Эти бортные наделы были чуть ли не во всяком земельном отрубе!! Места-то были изначально лесные! И загрязнений никаких! Видите, что С.М. написал - не то село! Ошибочка вышла. А документ - хороший! MetallistMetallist написал: [q] У Вас только эти страницы? Про Чернигов там ничего случайно не было? [/q]
Нет, специально про Чернигов я не искала! Когда снова будет окказия доступа к этим книгам, отфотографирую! Может быть в середине октября. А значение этого топонима- Рогоща (иногда говорят Рогощи) - известно? Валерия
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12280 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39538 | Наверх ##
25 сентября 2009 17:01 10 апреля 2014 12:24 valchaВалерия, мне "вариант-пчелы" как-то казался сомнительным, слишком "просто", судя по истории миграции народностей через один и тот же регион. Была оседлая жизнь до монголо-татарского нашествия, а потом началось хождение и переселение. Посмотрите насколько "затормозилось" развитие ремесел на Руси. Да, Новгородская земля менее всего пострадала и, потом именно оттуда мастера и ремесленники, переселяясь в другие княжества, "возрождали" кустарное и ремесленное производство. Новгородская земля - это ВЯТИЧИ, почему и рассматривала их этимологию. Толпами мастеровых гнали в Золотую Орду. Это, только одну тему (культурное наследие) взяла для примера. Но если историки характеризуют район Черниговской земли, как "бортническая земля", значит акцент именно на ЭТО не беспочвенен. Бортничество всегда увязывалось только с дикими пчелами, даже в древнеславянском языке. Ой! Куда-то меня занесло... ИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОЧНИКИ:http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys07.htm[Вклейка из книги М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — М., 1979.] к статье М. Н. Тихомиров. Список русских городов дальних и ближних. http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htmА СЕ ЛІТЕРАТУРА ПРО «СПИСОК ГОРОДІВ РУСЬКИХ ДАЛЕКИХ ТА БЛИЗЬКИХ» http://www.russiancity.ru/books/b56.htmМ.Н. Тихомиров. Древнерусские города http://www.russiancity.ru/books/biblio.htmАрхитектурно-краеведческая библиотека. Географический каталог http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_idx6.htm ссылки на исторические источники Всем нам удачи в поиске! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12280 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39538 | Наверх ##
30 сентября 2009 17:59 14 февраля 2015 19:38комментарий к статье (см.пост выше) [ Изображение на стороннем сайте: 150505d5d6_2621579_11628281.gif ] Топономия географических названий населенных мест разных регионов, созвучных «РОИЩАМ» и «РОЙСКОЙ» показывает, что все эти названия связаны с промыслом – бортничеством. Бортники являлись первопроходцами новых, неосвоенных земель. Они и давали подобные названия поселениям, слободам, селам и деревням, речкам и т.д. Ройка, Ройская, Ройское, Роищи – названия встречаются в Карелии, Латвии, Литве, Новгородской области, Тверской области, Черниговской области, Киевской области, Смоленской области, Норвегии, Болгарии, Сербии и т.д. Пример «бортнической земли» - Бортничи — историческая местность. Это здесь обнаружены ценные исторические остатки многих поселений (эпохи белогрудовской, днепро-донецкой, среднеднепровской и тшинецкой культур). Название Бортничи происходит от слова «бортниковать», то есть — разводить пчел. Поселок упоминается в 1508 году как бортная земля, которую ее владелец Салтан Албеев продал Микильскому монастырю. А в 1585 и 1598 годах произошло разграничение земель Бортничей между Микильским монастырем и Киево-Печерской лаврой и они уже упоминаются как поселение. Свято-Благовещенская, Пресвятой Богородицы обитель, что в Бортничах города Киева как и Киевско-Печерская лавра владели великим хозяйством: пашенные земли, озера, дубравы, бортничество, охота. Основателями близрасположенных сел и деревень были монастырские люди. За безупречное служение настоятели давали право на свободное поселение в монастырских угодьях. На глаза попала статья, где рассказывается о том, что на землях Черниговского княжества были непроходимые леса. Когда люди стали осваивать новые земли: вырубать и осушать места поселений, земля стала более торфянистой. Со временем полноводные реки превращались в малые речушки, а лесные массивы в болотистые места. Так что, прочитав ряд статей, уже по-другому смотришь на вариант этимологии «РОИЩИ», увязав название «с пчелками» --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Metallist Чернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
30 сентября 2009 18:44 Tasha56 написал: [q] Топономия географических названий населенных мест разных регионов, созвучных «РОИЩАМ» и «РОЙСКОЙ» показывает, что все эти названия связаны с промыслом – бортничеством. Бортники являлись первопроходцами новых, неосвоенных земель. Они и давали подобные названия поселениям, слободам, селам и деревням, речкам и т.д.[/q]
Не устаю поражаться и восхищаться Вашей бурной деятельностью! Какие пласты шикарной информации! Всё внимательно читаю, вот только вклиниться не успеваю - застрял на модерировании полков и сотен. Впрочем, всё мотаю на ус. На Ваших материалах уже можно целую книжонку о происхождении названия Роища составить... Итак, всё вернулось к пчелам. Зато если сперва это были пожимания плечами, то теперь имеем фундаментальное обоснование. Спасибо! Эх, не хватает в Роище Леоненков... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
1 октября 2009 1:37 А я все-таки не очень согласная .... Если увязывать с обширным и специализированным бортным промыслом, то тогда селище было бы логичнее назвать теми же Бортничами или Бортниками или....Пчелиным или...... Медовым, если следовать вышеписанному. а тут от РОЯ пчел!?! Посмотрите описи сел и местечек экономий, той же Гродненской или других - там практически везде были бортные наделы и ни одного топонима от РОЯ и вообще, это Роище - какое-то выделяющееся из общего. Мнится мне, что в древности название этого селища как-то по-другому произносилось! С начальной согласной Р и Щ\Ч внутри, но дальше... ????? И вместо О был,наверное дифтонг ОУ (или Ы) или Metallist написал: [q] Нет, здесь Рогоща (иногда говорят Рогощи) - село Черниговского района. Это известное село не так уж и далеко от Роища, но ближе к Кувечичам. Там сохранились остатки большого земляного вала времен древнерусского городища. Селение это весьма известно, в том числе упоминается в то время, в средневековье. И в летописях времен Киевской Руси упоминается как Оргощ.[/q]
Меня привлекает вариант отселения части жителей Рогощи, упоминаемом в летописях, как ОРГОЩ на новое место (может бежали от... поглубже в леса?) , перенесение названия и дальнейшее фонетические изменения, типа: -потери первого гласного О, как в случае с уже существующими РОГОЩами -сдвоенные и строенные согласные имеют тенденцию разделяться гласными, см. выше: Было ОРГОЩ - стало (О)РОГОЩ типа - ВРАН=ВОРОН, МЛЕКО=МОЛОКО, ГРАД=ГОРОД -О произносилось как ОУ (или как Ы) -могло произойти изменение в произнесении Г - его смягчение и потеря.... и т.д. Историч. фонетику украинского, древне-русского - не смотрела, просто рассуждаю Валерия
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| севрюк Участник
Брянск Сообщений: 50 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
1 октября 2009 11:32Радогощь Tasha56 А городок Радогощь в Брянской области?
--- Коляда ,Почепня (Городнянский и Черниговский уезд Черниг.губ.--Воздвиженка,Уссурийск,ст.Пржевальская Приморский край ). , Бондарев ( Брянск) , Матросов (Трубчевский уезд д.Денисовка (Денисова Гута) | | |
| севрюк Участник
Брянск Сообщений: 50 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
1 октября 2009 17:27 Добрый вечер, Наталья. Думаю что про историю этих мест можно прочитать в 26-ти томнике по истории населённых пунктов Украины. Возможно его можно найти в электронных библиотеках Украины , хотя не факт ( объём великоват) --- Коляда ,Почепня (Городнянский и Черниговский уезд Черниг.губ.--Воздвиженка,Уссурийск,ст.Пржевальская Приморский край ). , Бондарев ( Брянск) , Матросов (Трубчевский уезд д.Денисовка (Денисова Гута) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
3 октября 2009 15:26 Tasha56Ташечка, где Вы скачали эту книжечку! Сылочку, плиииз!! Валерия Комментарий модератора: http://forum.relicvia.ru/topic2164.html Сайт очень интересен своей библиотекой и картографией. Регистрация на сайте обязательное условие для скачивания источников. Удачи! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
valcha
Валерия, мне "вариант-пчелы" как-то казался сомнительным, слишком "просто", судя по истории миграции народностей через один и тот же регион. Была оседлая жизнь до монголо-татарского нашествия, а потом началось хождение и переселение. Посмотрите насколько "затормозилось" развитие ремесел на Руси. Да, Новгородская земля менее всего пострадала и, потом именно оттуда мастера и ремесленники, переселяясь в другие княжества, "возрождали" кустарное и ремесленное производство. Новгородская земля - это ВЯТИЧИ, почему и рассматривала их этимологию. Толпами мастеровых гнали в Золотую Орду. Это, только одну тему (культурное наследие) взяла для примера.
Но если историки характеризуют район Черниговской земли, как "бортническая земля", значит акцент именно на ЭТО не беспочвенен. Бортничество всегда увязывалось только с дикими пчелами, даже в древнеславянском языке. Ой! Куда-то меня занесло...
ИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОЧНИКИ:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys07.htm
[Вклейка из книги М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — М., 1979.]
к статье М. Н. Тихомиров. Список русских городов дальних и ближних.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htm
А СЕ ЛІТЕРАТУРА ПРО «СПИСОК ГОРОДІВ РУСЬКИХ ДАЛЕКИХ ТА БЛИЗЬКИХ»
http://www.russiancity.ru/books/b56.htm
М.Н. Тихомиров. Древнерусские города
http://www.russiancity.ru/books/biblio.htm
Архитектурно-краеведческая библиотека. Географический каталог
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_idx6.htm
ссылки на исторические источники
Всем нам удачи в поиске!