Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü
Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41384 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 13:08 23 ÿíâàðÿ 2020 6:28 Ïàë³âà÷Âî-ïåðâûõ, ñïàñèáî, ÷òî ïåðåâåëè òåêñò íà ðóññêèé ÿçûê. Çíàÿ, ÷òî Âû ñâîè êíèãè ïèøèòå òîëüêî íà áåëîðóññêîì, î÷åíü ïðèÿòíî áûëî ýòî óâèäåòü. Âî-âòîðûõ, óæå çàðåêàëàñü íåñêîëüêî ðàç âñòóïàòü â äèàëîã ñ àâòîðàìè êíèã....Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè Âû ñàìè ïðèêðåïèëè ôðàãìåíò èç ñâîåé áóäóùåé êíèãè, çíà÷èò, ãäå-òî åñòü ñîìíåíèÿ, è ëþáîé êîììåíòàðèé ñòîðîííåãî ÷èòàòåëÿ Âàì áóäåò èíòåðåñåí. Âèæó, ÷òî Âàøà ðàáîòà ïðîäâèãàåòñÿ ïîëíûì õîäîì, ïîçäðàâëÿþ. Òåïåðü ïî òåêñòó. Ìíå ïðèõîäèòñÿ èçó÷àòü èñòîðèþ Áåëîðóññèè è Óêðàèíû ñ "àçîâ", ïîýòîìó ìîè òåìû "òÿæåëîâàòû" ôðàãìåíòàìè è öèòàòàìè èç èñòîðè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ. Ðîäèëàñü íå â òîì ðåãèîíå, ãäå ïðîæèâàëè ïðàùóðû, íî õî÷åòñÿ óçíàòü î íèõ è ìåñòàõ èõ ïðîæèâàíèÿ êàê ìîæíî áîëüøå. Ñàìó "Ñêàçêó î ñëóæáå íîâîìåñòñêîãî ñîòíèêà Òèìîôåÿ Ñèëåâè÷à" íå ÷èòàëà, íî çíàþ î íåé èç êíèãè Ïîêëîíñêîãî Ä.Ð. - "Ñòàðîäóáñêàÿ ñòàðèíà", ñëó÷èëîñü (áîëåå ïîëóãîäà íàçàä) ïîëèñòàòü åå â ÐÃÁ. Âñïîìèíàþ, ÷òî Ñèëåâè÷åì â "Ñêàçêå.." îïèñûâàëîñü íåñêîëüêî ñðàæåíèé â ñàìîé Ïîïîâîé Ãîðå. À áûëè ëè îíè? Ïîêëîíñêèé â ñâîåé êíèãå, öèòèðóÿ "Ñêàçêó...", íå äàåò ññûëîê íà êàêîé-ëèáî àðõèâíûé äîêóìåíò. Âåñü õîä âîåííûõ äåéñòâèé çàïèñûâàëñÿ â ãîñóäàðñòâåííûå æóðíàëû, ìíîãî êíèã íàïèñàíî î Ñåâåðíîé âîéíå íà îñíîâå äîíåñåíèé Ôåäîðà Áàðòåíåâà. Âçÿòü õîòÿ áû êíèãó Âÿ÷åñëàâà Àíàòîëüåâè÷à Êðàñèêîâà -
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 5d15c3e13ef1.jpg ] Íî ÿ õî÷ó îñòàíîâèòüñÿ íà äðóãîì èñòî÷íèêå - Âîåííàÿ èñòîð³ÿ ïîõîäîâ ðîññ³ÿí â XVIII [è.å ..., Òîì 1,×àñòü 2,Âûïóñê 1
Àâòîðû: Äèìèòð³é ÁóòóðëèíÑìîòðèòå ôàéëû âíèçóÄà! Êàðë â áðîä ïåðåïðàâëÿëñÿ ÷åðåç ðåêó Áåñåäü, íî â êàêîì ìåñòå? Áåñåäü ïðîòåêàåò íå òîëüêî ÷åðåç Ïîïîâó Ãîðó. Îïðåäåëåííîãî ìåñòà íå óêàçàíî. "Ñêàçêà..." â êàêîì ãîäó íàïèñàíà? Âû ìîæåòå ïðèêðåïèòü ôðàãìåíòû èç "Ñêàçêè...", ãäå îïèñûâàþòñÿ ñðàæåíèÿ â Ïîïîâîé Ãîðå? Òåïåðü, ÷òî êàñàåòñÿ èñòîðèè Êàçàöêèõ Áàëñóíîâ. Âàñ ñàìîãî óñòðîèò âàðèàíò âåðñèé è ïðåäïîëîæåíèé? Ñîìíåâàþñü. Åñëè äàæå â òàêîì âèäå òåêñò ïîÿâèòñÿ â íîâîé êíèãå, óâåðåíà, Âû íå îñòàâèòå ïîèñê àðõèâíîãî äîêóìåíòà. Îäíàæäû Âû è gk10 (Îëåã) äàëè ìíå ïîíÿòü, ÷òîáû ÿ ïðèíÿëà ñïîêîéíî ðàçíî÷òåíèÿ èçó÷àåìîãî íàñåëåííîãî ìåñòà ä.Èâàíîâêà (Êðåìåí÷óêîâêà/Êîíîí÷óêîâêà). Ìîæíî "çàêðûòü ãëàçà" è ïðèíÿòü ýòî íà âåðó êàê äîëæíîå, íå ñîïðîòèâëÿÿñü, ïðîñòî òóïî ñêîïèðîâàòü (íå íàéäÿ òîìó äîêóìåíòàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ). Ýòî ÿ ê ÷åìó.... "Ñêàçêà î ñëóæáå íîâîìåñòñêîãî ñîòíèêà Òèìîôåÿ Ñèëåâè÷à" áûëà ïðèçíàíà çà èñòîðè÷åñêèé äîêóìåíò èëè ýòî õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå òåõ ëåò?
×òî èçâåñòíî î Ñèëåâè÷àõ? Ñèëåâè÷è. Ñûíîâüÿ ñòàðîäóáñêîãî îáîçíîãî Ïðîêîôèÿ Ñèëåíêà èçìåíèëè ôîðìó îòöîâñêîãî ïðîçâèùà è ñòàëè íàçûâàòüñÿ Ñèëåâè÷àìè. Òèìîôåé Ñèëåâè÷ áûë îäíèì èç ñûíîâåé ñòàðîäóáñêîãî îáîçíîãî. Ñèëåâè÷è çàíèìàëè óðÿä íîâîìåñòñêîãî ñîòíèêà ïîñëåäîâàòåëüíî â ïðîäîëæåíèå ïÿòèäåñÿòè ëåò, äî îòêðûòèÿ íàìåñòíè÷åñòâ. Àíäðåé Ñèëåâè÷ áûë, êàæåòñÿ, ñûíîì Òèìîôåÿ, à Ôåäîð – ñûíîì Àíäðåÿ. Àíäðåé Ñèëåâè÷, æåíàòûé íà Çàðóöêîé, èìåë åùå è äî÷ü Àííó, êîòîðàÿ áûëà çàìóæåì çà Ôåäîðîì Ãð. Ïñèîëîì (ñì. Íîâãîðîäñê. ñîòíþ, ñ. Ïðîòîïîïîâêà). Ïîñëå îòêðûòèÿ íàìåñòíè÷åñòâ, Ôåäîð Ñèëåâè÷ áûë âûáðàí çàñåäàòåëåì â âåðõíèé çåìñêèé ñóä íîâãîðîäñåâåðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà.  ýòî âðåìÿ çà íèì ÷èñëèëîñü 66 êðåñòüÿí â ñ.ñ. Ñò. è Çàïîëüñêèõ Õàëååâè÷àõ, Íàéòîïîâè÷àõ, Äóøêèíå è Ëîïàòíÿõ. (Àë. Ëàçàðåâñêèé)
Íîâîìåñòñêèå ñîòíèêè• Ôåäîð Ñêîðîáîãàòûé, 1713. • Ïàâåë Ðîìàíîâè÷ Äóáëÿíñêèé, 1715–1730. • Òèìîôåé Ïðîêîôüåâè÷ Ñèëåâè÷, 1730–1735. • Àíäðåé Ñèëåâè÷, 1740–1767. • Ôåäîð Ñèëåâè÷, 1782.
Æåíà Àíäðåÿ Èâ. Ñòîðîæåíêîâà (ñîòíèê È÷àíñêèé) Ìàòðîíà Ïàøêîâñêîâíà Ãíèëîçóáîâíà 24.09.1725 êóïèëà ó ñîòíèêà Íîâîìåñòñêîãî Òèìîôåÿ Ñèëè÷åâà õóòîð â ñåëå Áåëîì Êîëîäåçå ñ ìëèíîì íà ð. Âåïðèí.
Óâèäåëà ñòàòüþ ïî òåìå - «Ãîìåëüñêàÿ ïðàâäà» ¹168 îò 4 ëèñòîïàäà 2010 ã. Ñòàòüÿ íà ñòð. 13 î Ñåâåðíîé âîéíå. Àâòîð - Íàäåæäà Áðàãèíà - Çàâ. îòäåëîì íàó÷íî-ïðîñâåòèòåëüñêîé ðàáîòû Ìóçåÿ Ãîìåëüñêîãî äâîðöîâî-ïàðêîâîãî àíñàìáëÿ. http://gp.by/pdf-arhiv/2010/11/GP_Nov-04_N168-169.pdf
          --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 21:25 Âèäåë òåêñò "ñêàçêè" â èíòåðíåòå, íî íå ìîãó íàéòè. Ïîýòîìó ññûëàþñü íà Ïîêëîíñêîãî. "Ñêàçêà" - ýòî ïîñëóæíîé ñïèñîê, àâòîáèîãðàôèÿ. ß íå ñîìíåâàþñü â åãî ïîäëèííîñòè.  ìîåì òåêñòå íåò ññûëîê, à â êíèãå îíè áóäóò (à ìîæåò ê òîìó âðåìåíè è äðóãèå äîêóìåíòû íàéäó). Äà è ýòîò òåêñò - ïîêà òîëüêî áîëâàíêà, êîòîðàÿ åùå äåñÿòü ðàç èçìåíèòñÿ è äîïîëíèòñÿ.  Ïîïîâîé Ãîðå íå áûëî áîÿ â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè - áûëà ñòû÷êà. Êàçàêè ñëó÷àéíî íàòêíóëèñü íà øâåäîâ è áûñòðî ðåòèðîâàëèñü. Áûë áû íàñòîÿùèé áîé - î íåì áû áûëè êðàñî÷íûå ðàññêàçû.  Òî, ÷òî Ëàãåðêðóíà ïðîøåë ïî îïèñàííîìó ìíîé ìàðøðóòó - ïðàâäà. Øâåäñêèå èññëåäîâàòåëè òîæå òàê äóìàþò: Att med »Potziapowa» ej kan menas detsamma som Potjep (»Pocziapow, Potzopow») är ju själfklart; och det är ej svårt att finna, att det måste vara identiskt med Popova Gora. 1) Denna ort, ej långt från Lotaki, är ett viktigt öfvergångsställe.Íó è êàçàêè Ðîéñêîé ñîòíè ñ ñâîåé ñêàçêå ïèøóò îá ýòîì "ïîõîäå", òàê ÷òî, äàæå ôàìèëèè êàçàêîâ, êîòîðûå áûëè ó Ïîïîâîé Ãîðû, ìîæíî óñòàíîâèòü: [q] Àðòåì ÃËÓØ×ÅÍÊÎ, îñòàâøèñÿ ïî îòöåâè, ñëóæèë ïîä øîïó ãîäîâ 3, à ïîòîì áûë â ïîõîäàõ 1708 çà Ñîæåì ó Ïîïîâèõ ãîðàõ
ßðìîëà ÏÈÊÓËÈÍ áûë â ïîõîäàõ 1708 çà Ñîæåì ó Ïîïîâèõ ãîðàõ ïðîòèâ øâåäà,
Íèöêî ÃÐÅ×ÊÀ áóë â ïîõîäàõ 1708 çà Ñîæåì ó Ïîïîâèõ ãîð
Êîðíåé ÐÀÁÎÉ áûë â ïîõîäàõ 1708 ó Ïîïîâèõ ãîðàõ ïðîòèâ øâåäà[/q]
È ò.ä. Èòîãî èìååì: Ñêàçêó Ñèëåâè÷à, ñêàçêó ÷åðíèãîâñêèõ êàçàêîâ, øâåäñêèå èñòî÷íèêè, ìåñòíûå ëåãåíäû. | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 21:36
Åùå áû òàêóþ êíèãó íàéòè (êòî-òî íà ôîðóìå åå äàæå îòñêàíèðîâàë):
ÊÓËÀÊÎÂÑÜÊÈÉ Ïåòðî Ìèõàéëîâè÷
"×ÅÐͲÃÎÂÎ-ѲÂÅÐÙÈÍÀ
Ó ÑÊËÀIJ ÐÅײ ÏÎÑÏÎËÈÒί (1618–1648 ðð.)"
| | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41384 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:03 22 ÿíâàðÿ 2020 22:07 Ïàë³âà÷[q] çà Ñîæåì ó Ïîïîâèõ ãîðàõ ïðîòèâ øâåäà,[/q]
 Äëÿ ñåáÿ ïîêà óÿñíèëà: ðàç âáðîä ïåðåõîäèëè ÷åðåç Áåñåäü, çíà÷èò áûëè ðÿäîì ñ Ïîïîâîé ãîðîé, çà Ñîæåì. [q] Øâåäñêèå èññëåäîâàòåëè òîæå òàê äóìàþò[/q]
Ìíå âîò òîæå øâåäñêóþ êíèæêó ïîäáðîñèëè. ×óâñòâóþ, ÷òî õîðîøà.....ñþæåò ïîõîæ íà áàñíþ "Ëèñà è öàïëÿ". Âû, ñëó÷àéíî, íå èç íåå öèòèðóåòå?
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 5db43dcae4ff.jpg ] [q] Íó è êàçàêè Ðîéñêîé ñîòíè ñ ñâîåé ñêàçêå ïèøóò îá ýòîì "ïîõîäå"[/q]
À âîò ýòî èíòåðåñíî. Ãäå ýòî îíè ïèøóò? Ìíå íèêàê íå óäàåòñÿ íàéòè "ìîñòèê" ìåæäó Ëåîíåíêî ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà Ðîéñêîé ñîòíè è Ëåîíåíêî Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà Íîâîìåñòñêîé ñîòíè. [q] Èòîãî èìååì: Ñêàçêó Ñèëåâè÷à, ñêàçêó ÷åðíèãîâñêèõ êàçàêîâ, øâåäñêèå èñòî÷íèêè, ìåñòíûå ëåãåíäû.[/q]
 [q] ÊÓËÀÊÎÂÑÜÊÈÉ Ïåòðî Ìèõàéëîâè÷. "×ÅÐͲÃÎÂÎ-ѲÂÅÐÙÈÍÀ Ó ÑÊËÀIJ ÐÅײ ÏÎÑÏÎËÈÒί (1618–1648 ðð.)"[/q]
À ýòî....áóäüòå ëþáåçíû ê Âàëåðèè Ñîîáùåíèå >>>> --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:13 "Ãîìåëüñêàÿ ïðàâäà»
¹168 îò 4 ëèñòîïàäà 2010 ã.
Ñòàòüÿ íà ñòð. 13 î Ñåâåðíîé âîéíå.
Àâòîð - Íàäåæäà Áðàãèíà "
Âñå ïèøóò î òîì, ÷òî "áåëîðóññêèé íàðîä îêàçûâàë ñîïðîòèâëåíèå øâåäñêèì çàõâàò÷èêàì", "êðåñòüÿíå ñîçäàâàëè îòðÿäû è óíè÷òîæàëè øâåäîâ". Êàêàÿ-òî ÷óøü íåñóñâåòíàÿ. È íèêàêèõ ïðèìåðîâ, òîëüêî ïðî äâóõ êðåñòüÿí, ñòðåëÿâøèõ â Êàðëà. Íè÷åãî ñåáå êðåñòüÿíå ñ îðóæèåì. È â òîæå âðåìÿ "ñîþçíèê" Ïåòð ææåò ãîðîäà è äåðåâíè, êàê íåìåöêèé ôàøèñò.
Òåïåðü ïðî áîé îêîëî Âåòêè. Êàêîé òàì ìîã áûòü áîé, åñëè øâåäû âîçëå Âåòêè íå áûëè?
"Êðåñòüÿíå", êîòîðûå "íàïàäàëè" íà øâåäîâ - ýòî êàçàêè, òèïà òåõ, ÷òî ñòîëêíóëèñü ñî øâåäàìè ó Ïîïîâîé Ãîðû. Íîðìàëüíî âîåâàòü îíè íå ìîãëè, íî âîò êîíåé âîðîâàòü èëè îòñòàâøèõ øâåäîâ çàêîëîòü - ýòî äà. À øâåäû åñòåñòâåííî íå ìîãëè ïîíÿòü, êòî ïåðåä íèìè, ïîòîìó ÷òî êàçàêè - ïî ñóòè òå æå êðåñòüÿíå-ìóæèêè, êîòîðûå è âûãëÿäåëè òàê æå (êàê ïàðòèçàíû âðåìåí ÂÎÂ). | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:20 [q] Äëÿ ñåáÿ ïîêà óÿñíèëà: ðàç âáðîä ïåðåõîäèëè ÷åðåç Áåñåäü, çíà÷èò áûëè ðÿäîì ñ Ïîïîâîé ãîðîé, çà Ñîæåì.[/q]
Âû ÷èòàåòå íåâíèìàòåëüíî. Òàì ïðî Êàðëà Õ²² ãîâîðèòñÿ, à íå ïðî êîðïóñ Ëàãåðêðîíà. Êàðë ïåðåøåë Áåñåäü ãîðàçäî âûøå, ìåæäó Êîñòþêîâè÷àìè è Íèâíûì. | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:31 [q] Ìíå âîò òîæå øâåäñêóþ êíèæêó ïîäáðîñèëè. ×óâñòâóþ, ÷òî õîðîøà.....ñþæåò ïîõîæ íà áàñíþ "Ëèñà è öàïëÿ".
Âû, ñëó÷àéíî, íå èç íåå öèòèðóåòå?[/q]
Arsbok Karolinska förbundet., 1911 [q] À âîò ýòî èíòåðåñíî. Ãäå ýòî îíè ïèøóò?[/q]
https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm[q] Ìíå íèêàê íå óäàåòñÿ íàéòè "ìîñòèê" ìåæäó Ëåîíåíêî ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà Ðîéñêîé ñîòíè è Ëåîíåíêî Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà Íîâîìåñòñêîé ñîòíè.[/q]
Òðóäíî èñêàòü ÷åðíóþ êîøêó â òåìíîé êîìíàòå. Îñîáåííî, åñëè åå òàì íåò. | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41384 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:42 Ïàë³âà÷[q] Òàì ïðî Êàðëà Õ²² ãîâîðèòñÿ, à íå ïðî êîðïóñ Ëàãåðêðîíà. Êàðë ïåðåøåë Áåñåäü[/q]
Âëàäèìèð, ýòî îïèñêà. Óæå èñïðàâèëà. Êîíå÷íî æå Áåñåäü ïåðåõîäèë Êàðë. [q] Êàêàÿ-òî ÷óøü íåñóñâåòíàÿ.[/q]
Ïåðåëèñòàâ óæå êèïó èñòî÷íèêîâ ïî Ñåâåðíîé âîéíå, ïîäóìàëà òàêæå. À âåäü ïèøåò ìóçåéíûé ðàáîòíèê. Âèäèìî ê îñíîâíîìó èñòî÷íèêó ïðèñîåäèíèëàñü äðóãàÿ "ìåñòíàÿ ëåãåíäà" Âñå ÷àùå ñòàëè âñòðå÷àòüñÿ èñòî÷íèêè (íà÷èíàÿ ñ ñîâåòñêîãî âðåìåíè), â êîòîðûõ àâòîðû ñòàðàþòñÿ "íàïèñàòü" ñâîþ èñòîðèþ, âñå ðåæå îïèðàÿñü íà àðõèâíûå ìàòåðèàëû. À ïîòîì ìû "ãîëîâó ëîìàåì" â ïîèñêàõ íàñòîÿùåé èñòîðèè ïîÿâëåíèÿ, îáðàçîâàíèÿ íàñåëåííîãî ìåñòà ñâîèõ ïðàùóðîâ, â ïîèñêàõ ðåàëüíûõ ñîáûòèé â íèõ ïðîèñõîäÿùèõ. ß ñ÷èòàþ ýòî íåïðàâèëüíûì. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:48 Ëåãåíäû - ýòî îòçâóêè. Òå æå "øâåäñêèå êóðãàíû", êîòîðûå íåäàëåêî îò íàøåé äåðåâíè. Âñåãäà çíàë, ÷òî èì ïðèìåðíî òûñÿ÷ó ëåò, íî îêîëî íèõ äåéñòâèòåëüíî ïðîõîäèëè øâåäû (Ëåâåíãàóïò). Òàê æå è ñîñíà ó Ïîëóæñêîé Ðóäíè, ãäå "îáåäàë Êàðë". Êàðëà òàì íå áûëî, íî âîéñêà Ëàãåðêðîíà ïðîõîäèëè. | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41384 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:57 18 ôåâðàëÿ 2013 23:00 Ïàë³âà÷[q] Arsbok
Karolinska förbundet., 1911[/q]
Ýòîò? http://en.wikipedia.org/wiki/Karolinska_f%C3%B6rbundet[q] https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm[/q]
Íàäî áóäåò óòî÷íèòü ó Ñåðãåÿ Ìèõàéëîâè÷à. Îäíàæäû îí ìíå óêàçàë íà Ïîïîâó ãîðó íà òåððèòîðèè ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà (îäíîèìåííûé íàñåëåííûé ïóíêò). [q] Òðóäíî èñêàòü ÷åðíóþ êîøêó â òåìíîé êîìíàòå. Îñîáåííî, åñëè åå òàì íåò.[/q]
ß ñâîþ Ìóñüêó íàõîæó î÷åíü áûñòðî â ëþáîì óãîëî÷êå. Åñëè ñåðüåçíî, òî íàøåëñÿ äîêóìåíò, íàìåêàþùèé íà áðàòüåâ, ñëóæèâøèõ â ðàçíûõ ïîëêàõ. Âîò è ïûòàþñü ïðîâåðèòü ïî èñòî÷íèêàì è àðõèâíûì äîêóìåíòàì ñåé ôàêò. Ñïàñèáî Ñåðãåþ Áóäàøó çà ïîìîùü.
[q] Òàê æå è ñîñíà ó Ïîëóæñêîé Ðóäíè, ãäå "îáåäàë Êàðë". Êàðëà òàì íå áûëî, íî âîéñêà Ëàãåðêðîíà ïðîõîäèëè.[/q]
Åâãåíèé Ñòîâïåö (Âû ñ íèì çíàêîìû ïî Êðàñíîãîðñêîìó) ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ó ýòîé ñîñíû. Õîòåëà ïðèêðåïèòü â òåìó, íå ìîãó íàéòè êóäà çà÷óëêîâàëà ñíèìêè, êîòîðûå îí ñäåëàë ïî ìîåé ïðîñüáå. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
|
