С чего всё начиналось

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Палівач
Во-первых, спасибо, что перевели текст на русский язык. Зная, что Вы свои книги пишите только на белорусском, очень приятно было это увидеть. Во-вторых, уже зарекалась несколько раз вступать в диалог с авторами книг....С другой стороны, если Вы сами прикрепили фрагмент из своей будущей книги, значит, где-то есть сомнения, и любой комментарий стороннего читателя Вам будет интересен. Вижу, что Ваша работа продвигается полным ходом, поздравляю.

Теперь по тексту. Мне приходится изучать историю Белоруссии и Украины с "азов", поэтому мои темы "тяжеловаты" фрагментами и цитатами из исторических источников. Родилась не в том регионе, где проживали пращуры, но хочется узнать о них и местах их проживания как можно больше. Саму "Сказку о службе новоместского сотника Тимофея Силевича" не читала, но знаю о ней из книги Поклонского Д.Р. - "Стародубская старина", случилось (более полугода назад) полистать ее в РГБ.

Вспоминаю, что Силевичем в "Сказке.." описывалось несколько сражений в самой Поповой Горе. А были ли они? Поклонский в своей книге, цитируя "Сказку...", не дает ссылок на какой-либо архивный документ. Весь ход военных действий записывался в государственные журналы, много книг написано о Северной войне на основе донесений Федора Бартенева. Взять хотя бы книгу Вячеслава Анатольевича Красикова -

[ Изображение на стороннем сайте: 5d15c3e13ef1.jpg ]

Но я хочу остановиться на другом источнике -
Военная исторія походов россіян в XVIII [и.е ..., Том 1,Часть 2,Выпуск 1
Авторы: Димитрій Бутурлин

Смотрите файлы внизу

Да! Карл в брод переправлялся через реку Беседь, но в каком месте? Беседь протекает не только через Попову Гору.
Определенного места не указано. "Сказка..." в каком году написана? Вы можете прикрепить фрагменты из "Сказки...", где описываются сражения в Поповой Горе?

Теперь, что касается истории Казацких Балсунов. Вас самого устроит вариант версий и предположений? Сомневаюсь. Если даже в таком виде текст появится в новой книге, уверена, Вы не оставите поиск архивного документа. Однажды Вы и gk10 (Олег) дали мне понять, чтобы я приняла спокойно разночтения изучаемого населенного места д.Ивановка (Кременчуковка/Конончуковка). Можно "закрыть глаза" и принять это на веру как должное, не сопротивляясь, просто тупо скопировать (не найдя тому документальных доказательств). Это я к чему....

"Сказка о службе новоместского сотника Тимофея Силевича" была признана за исторический документ или это художественное произведение тех лет?

Что известно о Силевичах?

Силевичи. Сыновья стародубского обозного Прокофия Силенка изменили форму отцовского прозвища и стали называться Силевичами. Тимофей Силевич был одним из сыновей стародубского обозного. Силевичи занимали уряд новоместского сотника последовательно в продолжение пятидесяти лет, до открытия наместничеств. Андрей Силевич был, кажется, сыном Тимофея, а Федор – сыном Андрея. Андрей Силевич, женатый на Заруцкой, имел еще и дочь Анну, которая была замужем за Федором Гр. Псиолом (см. Новгородск. сотню, с. Протопоповка). После открытия наместничеств, Федор Силевич был выбран заседателем в верхний земский суд новгородсеверского наместничества. В это время за ним числилось 66 крестьян в с.с. Ст. и Запольских Халеевичах, Найтоповичах, Душкине и Лопатнях.
(Ал. Лазаревский)

Новоместские сотники

• Федор Скоробогатый, 1713.
• Павел Романович Дублянский, 1715–1730.
• Тимофей Прокофьевич Силевич, 1730–1735.
• Андрей Силевич, 1740–1767.
• Федор Силевич, 1782.

Жена Андрея Ив. Стороженкова (сотник Ичанский) Матрона Пашковсковна Гнилозубовна 24.09.1725 купила у сотника Новоместского Тимофея Силичева хутор в селе Белом Колодезе с млином на р. Веприн.

Увидела статью по теме -
«Гомельская правда»
№168 от 4 листопада 2010 г.
Статья на стр. 13 о Северной войне.
Автор - Надежда Брагина -
Зав. отделом научно-просветительской работы
Музея Гомельского дворцово-паркового ансамбля.
http://gp.by/pdf-arhiv/2010/11/GP_Nov-04_N168-169.pdf

Видел текст "сказки" в интернете, но не могу найти. Поэтому ссылаюсь на Поклонского. "Сказка" - это послужной список, автобиография. Я не сомневаюсь в его подлинности. В моем тексте нет ссылок, а в книге они будут (а может к тому времени и другие документы найду). Да и этот текст - пока только болванка, которая еще десять раз изменится и дополнится.
В Поповой Горе не было боя в классическом понимании - была стычка. Казаки случайно наткнулись на шведов и быстро ретировались. Был бы настоящий бой - о нем бы были красочные рассказы.

То, что Лагеркруна прошел по описанному мной маршруту - правда. Шведские исследователи тоже так думают:
Att med »Potziapowa» ej kan menas detsamma som Potjep (»Pocziapow, Potzopow») är ju själfklart; och det är ej svårt att finna, att det måste vara identiskt med Popova Gora. 1) Denna ort, ej långt från Lotaki, är ett viktigt öfvergångsställe.

Ну и казаки Ройской сотни с своей сказке пишут об этом "походе", так что, даже фамилии казаков, которые были у Поповой Горы, можно установить:

[q]
Артем ГЛУШЧЕНКО, оставшися по отцеви, служил под шопу годов 3, а потом был в походах 1708 за Сожем у Попових горах
Ярмола ПИКУЛИН был в походах 1708 за Сожем у Попових горах против шведа,
Ницко ГРЕЧКА бул в походах 1708 за Сожем у Попових гор
Корней РАБОЙ был в походах 1708 у Попових горах против шведа
[/q]

И т.д.

Итого имеем: Сказку Силевича, сказку черниговских казаков, шведские источники, местные легенды.

Еще бы такую книгу найти (кто-то на форуме ее даже отсканировал):

КУЛАКОВСЬКИЙ Петро Михайлович
"ЧЕРНІГОВО-СІВЕРЩИНА
У СКЛАДІ РЕЧІ ПОСПОЛИТОЇ (1618–1648 рр.)"

Палівач

[q]
за Сожем у Попових горах против шведа,
[/q]

Для себя пока уяснила: раз вброд переходили через Беседь, значит были рядом с Поповой горой, за Сожем.

[q]
Шведские исследователи тоже так думают
[/q]

Мне вот тоже шведскую книжку подбросили. Чувствую, что хороша.....сюжет похож на басню "Лиса и цапля".
Вы, случайно, не из нее цитируете?

[ Изображение на стороннем сайте: 5db43dcae4ff.jpg ]

[q]
Ну и казаки Ройской сотни с своей сказке пишут об этом "походе"
[/q]

А вот это интересно. Где это они пишут? Мне никак не удается найти "мостик" между Леоненко Черниговского полка Ройской сотни и Леоненко Стародубского полка Новоместской сотни.

[q]
Итого имеем: Сказку Силевича, сказку черниговских казаков, шведские источники, местные легенды.
[/q]

[q]
КУЛАКОВСЬКИЙ Петро Михайлович. "ЧЕРНІГОВО-СІВЕРЩИНА У СКЛАДІ РЕЧІ ПОСПОЛИТОЇ (1618–1648 рр.)"
[/q]

А это....будьте любезны к Валерии Сообщение >>>>

"Гомельская правда»
№168 от 4 листопада 2010 г.
Статья на стр. 13 о Северной войне.
Автор - Надежда Брагина "

Все пишут о том, что "белорусский народ оказывал сопротивление шведским захватчикам", "крестьяне создавали отряды и уничтожали шведов". Какая-то чушь несусветная. И никаких примеров, только про двух крестьян, стрелявших в Карла. Ничего себе крестьяне с оружием. И в тоже время "союзник" Петр жжет города и деревни, как немецкий фашист.
Теперь про бой около Ветки. Какой там мог быть бой, если шведы возле Ветки не были?
"Крестьяне", которые "нападали" на шведов - это казаки, типа тех, что столкнулись со шведами у Поповой Горы. Нормально воевать они не могли, но вот коней воровать или отставших шведов заколоть - это да. А шведы естественно не могли понять, кто перед ними, потому что казаки - по сути те же крестьяне-мужики, которые и выглядели так же (как партизаны времен ВОВ).

[q]
Для себя пока уяснила: раз вброд переходили через Беседь, значит были рядом с Поповой горой, за Сожем.
[/q]

Вы читаете невнимательно. Там про Карла ХІІ говорится, а не про корпус Лагеркрона. Карл перешел Беседь гораздо выше, между Костюковичами и Нивным.

[q]
Мне вот тоже шведскую книжку подбросили. Чувствую, что хороша.....сюжет похож на басню "Лиса и цапля".
Вы, случайно, не из нее цитируете?
[/q]

Arsbok
Karolinska förbundet., 1911

[q]
А вот это интересно. Где это они пишут?
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm

[q]
Мне никак не удается найти "мостик" между Леоненко Черниговского полка Ройской сотни и Леоненко Стародубского полка Новоместской сотни.
[/q]

Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.

Палівач

[q]
Там про Карла ХІІ говорится, а не про корпус Лагеркрона. Карл перешел Беседь
[/q]

Владимир, это описка. Уже исправила. Конечно же Беседь переходил Карл.

[q]
Какая-то чушь несусветная.
[/q]

Перелистав уже кипу источников по Северной войне, подумала также. А ведь пишет музейный работник.
Видимо к основному источнику присоединилась другая "местная легенда"

Все чаще стали встречаться источники (начиная с советского времени), в которых авторы стараются "написать" свою историю, все
реже опираясь на архивные материалы. А потом мы "голову ломаем" в поисках настоящей истории появления, образования населенного места своих пращуров, в поисках реальных событий в них происходящих. Я считаю это неправильным.

Легенды - это отзвуки. Те же "шведские курганы", которые недалеко от нашей деревни. Всегда знал, что им примерно тысячу лет, но около них действительно проходили шведы (Левенгаупт). Так же и сосна у Полужской Рудни, где "обедал Карл". Карла там не было, но войска Лагеркрона проходили.

Палівач

[q]
Arsbok
Karolinska förbundet., 1911
[/q]

Этот?
http://en.wikipedia.org/wiki/Karolinska_f%C3%B6rbundet

[q]
https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm
[/q]

Надо будет уточнить у Сергея Михайловича. Однажды он мне указал на Попову гору на территории Черниговского полка (одноименный населенный пункт).

[q]
Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
[/q]

Я свою Муську нахожу очень быстро в любом уголочке.

Если серьезно, то нашелся документ, намекающий на братьев, служивших в разных полках. Вот и пытаюсь проверить по источникам и архивным документам сей факт. Спасибо Сергею Будашу за помощь.

[q]
Так же и сосна у Полужской Рудни, где "обедал Карл". Карла там не было, но войска Лагеркрона проходили.
[/q]

Евгений Стовпец (Вы с ним знакомы по Красногорскому) сфотографировался у этой сосны. Хотела прикрепить в тему, не могу найти куда зачулковала снимки, которые он сделал по моей просьбе.

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.