С чего всё начиналось

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Стародубская война

В Поповой Горе обозначен крепостной замок на Московско-литовской границе.
Есть о нем что-нибудь в источниках?

Еще во время переговоров 1526—1527 гг. о продлении перемирия — сначала в Москве, а потом в Вильне — литовская сторона жаловалась на «кривды», учиненные ей наместниками и помещиками из северских городов (Гомеля, Стародуба) и Великих Лук; спор возник из-за северских волостей (Олучичей, Маслова десятка, Крюкова десятка): каждая сторона считала их своими; состоявшийся 25 декабря 1526 г. в Стародубе порубежный съезд не удовлетворил литовские власти54. Во время приема в Москве зимой 1527/28 г. литовского посланца И. Ячманова снова звучали взаимные протесты против наездов и территориальных захватов на границе между Стародубом и Гомелем, с московской стороны, и Пропойском, Чичерском, Горволем — с литовской55. Посланный в Литву в феврале 1529 г. Ф. Г. Афанасьев должен был протестовать против того, что «королевы люди… у Стародуба вступаютца в Попову Гору, в Маслов десяток, в Крюков десяток и в иные волости и села, через перемирные грамоты… а на Луках вступаютца в Озерскую волость и в иные волости и села»56. Аналогичный протест по поводу указанных стародубских волостей был заявлен литовским послам М. Яновичу и В. Чижу, прибывшим в Москву в августе того же года; в свою очередь послы жаловались на гомельского и стародубского наместников, воевавших Речицкую, Горвольскую, Кричевскую, Чичерскую и иные «королевы» волости57. На тех же позициях стороны оставались и в последующие годы.

В 1529—1531 гг. заметное место в отношениях между двумя государствами занял вопрос о проведении порубежного съезда для размежевания спорных земель в Великих Луках (с Полоцком) и Стародубе (с Речицей). Сроки проведения этих съездов несколько раз переносились, и они так и не состоялись, причем обе стороны старались вину за их срыв возложить друг на друга58. Литовские послы, прибывшие в марте 1532 г. в Москву для возобновления перемирия, выставили условием его заключения уступку Василием III в пользу короля Чернигова, Гомеля, Поповой Горы, Дрокова, но это условие было великим князем отвергнуто59.

Третья рать, во главе с кн. Ф. В. Овчиной-Оболенским, вышла из Стародуба в ноябре 1534 г. и, вступив 5 февраля в литовские пределы, «повоевала» города от Речицы, Свислочи, Чернобыля почти до самого «Новагородка литовского»262. Речицкий державца кн. А. М. Вишневецкий жаловался позднее королю, что московиты «многии шкоды там поделали: люди побрали и в полон повели и вси статки и маетности их розобрали и к великому впаду привели … за которою ж сказою и въпадом тот замок (Речица. — М. К.) и волость наша на долгий час поправитися не можеть»263. 23 февраля стародубская рать вернулась к Чернигову264.

Итак, вырисовывается следующая картина событий. Наместник при виде превосходящих сил противника покинул город вместе с частью гарнизона (детьми боярскими и пищальниками) — вероятно, это были иногородние, «прибылные» люди. Литовцы их пропустили, ограбив, а некоторых ратников взяли в плен. Местные же служилые люди, гомельские «бояре» (по литовской терминологии), при описанных обстоятельствах вновь после 30-летнего перерыва перешли с городом и волостью под власть Литвы. Это немаловажное событие отразилось, как мы увидим, на итогах войны.

По случаю гомельской победы Ю. Радзивилл получил множество поздравлений от высокопоставленных лиц Литвы и Польши. Наряду с королем и М. Свинюским, чьи послания уже цитировались выше, поздравления гетману прислали королева Бона337, виленский епископ Ян, конюший Василий Чиж, подскарбий земский Иван Горностай и другие сановники338.

От разоренного Стародуба литовско-польская армия двинулась к Почепу, но жители, не дожидаясь ее приближения, сожгли свой город и бежали к Брянску; так же поступили белевские князья со своим городом377. Литовцы заняли Почеп и Радогощ378; по существу вся Северщина оказалась в их руках, но удержать ее они не смогли.

(Источник - Кром. Стародубская война)
Источник

КАЗАЦКИЕ БОЛСУНЫ в XVII веке

В начале XVIII века шла так называемая Северная война. Во время этой войны и шведского нашествия в Малороссию был потерян очень важный для истории Болсунов артефакт - посадная крепость. О потере посадной крепости в документе 1752 говорится следующее: “…Да посадная на ту деревню крѣпость, какъ в сказки ихъ показано, осадчому Мехеду Бовсуну от владеючаго тогда Попогорскою волостію бѣскупа данная, в онихъ бовсуновцовъ до нахожденія в Малороссію шведовъ имѣлась, которая, де в то шведское нахожденіе, с протчими будучими в нихъ в отдачи с той деревни в попогорскій дворецъ чиншових годовихъ окладовъ квитанціями, з того дворца данними, пожаремъ згорѣла”.
Из этого документа следует, что Болсуны летом-осенью 1708 года были сожжены. Во время этого пожара сгорели все документы болсунцев. Кто мог сжечь деревню? Здесь можно выдвинуть четыре версии.
Первая версия - Болсуны могли быть сожжены шведскими солдатами из корпуса генерала Лагеркруна.
Существуют местные легенды, которые говорят о том, что шведы прошли через Попову Гору и деревню Верхличы (в то время - соседняя с Болсунами деревня) и что король Карл XII обедал под сосной, которая стоит у околицы деревни Полужская Рудня. Карл XII конечно же у Поповой Горы никогда не был, он пошел со своей армией к Стародубу другим маршрутом, а вот генерал Лагеркруна (Lagercrona) действительно мог обедать под полужской сосной. Хотя это, скорее всего, такая же выдумка, как и "шведские" курганы.
Дело в том, что в конце сентября 1708 г. Карл XII приказал генералу Лагеркруну захватить Стародуб. Лагеркруна со своим отрядом, который насчитывал по разным источникам от 3 до 6 тысяч солдат сбился с дороги и через Лотаки, Макаричи и Ширки вышел к Поповой Горе, которую занял. Ночью к Поповой Горе подошел отряд разведчиков, состоящий из казаков Стародубского и Черниговского полков, которые неожиданно для себя наткнулись на шведов. Произошла стычка.
Тогдашний новоместский сотник Тимофей Силевич так пишет об этом эпизоде в "Сказка о службе новоместского сотника Тимофея Силевича" :
"… в 1708 г. был с покойным полковником Стародубовским Скоропадским на Ратовом болоте, а после пошли против шведа и стояли под Пропойским, откудова пошел "з выбором" покойный Скоропадский под Казин, а нам остальным велено стоять в Бобовичах, и когда швед настигал в Малую Россию, в то время я посылан был с командою казаками Стародубовского и Черниговского полков трисотным числом заграницу для уведомления куда и яким путем меют маршировать оные шведы: где внезапнее з оними ночью в Поповой Горе на реце Беседи споткался и тогда з ними бой там учинили з енералом шведским Лядерброном, а оттуда возвратясь к полкам своим... ".
Шведы, которые остановились в Поповой Горе, могли в поисках провианта осуществить вылазки в окрестные деревни. Но они ли сожгли Болсуны? И вообще, добрались ли до Болсунов? Маловероятно.
Вторая версия также шведская - Болсуны мог сжечь другой шведский корпус, которым командовал генерал Левенгаупт.
25 сентября 1718 года Карл XII был вынужден отказаться от немедленного похода на Москву и принял решение о продвижении вглубь Северщины. Шведская армия испытывала острый недостаток провианта и фуража, запасы которых необходимо было пополнить. Кроме того, в Малороссии не было сильных военных гарнизонов, и Карл надеялся спокойно отдохнуть и подождать подкреплений, так как на соединение с главными силами Карла из Риги шел корпус генерала Левенгаупта в составе 16 тысяч человек. Генерал Левенгаупт вел с собой огромный обоз с продуктами и снаряжением, состоявший примерно из 7-8 тысяч повозок. Шведы направлялись в район Стародуба.
28 сентября (9 октября по новому стилю) 1708 корпус Левенгаупта был разбит русскими войсками под командованием Петра I у деревни Лесной на Могилевщине, рядом с городом Пропойском (сейчас он называется Славгород).
Левенгаупт был вынужден бросить обоз и велел пехотинцам пересесть на обозных лошадей. Утром 1 октября шведы в количестве 8-9 тысяч человек на лошадях и плотах под дождем начали переправляться через Сож. Также шведам удалось переправить через реку какое-то количество фургонов. Около полусотни шведских солдат утонули, потому что были пьяны. В это время, примерно в 14.30, к Сожу, где еще оставалось 30-40 шведов, которые ждали плот, приблизилась около тысячи казаков и калмыков. Они начали бой с этими шведскими солдатами и через полчаса часть их убили, а часть взяли в плен. Основные силы шведов не пришли на выручку своим солдатам, так как никто не хотел рисковать и подогнать к ним плот, на котором они могли бы переправиться через Сож.
Левенгаупт выстроил свою армию на краю соснового леса и примерно в 16 часов направил войска по узкой лесной дороге на юго-восток - в сторону Стародуба на соединение с Карлом XII. Шведы вошли в огромный лесной массив, расположенный в междуречье Сожа и Беседи. На краю этого леса и находятся Болсуны. И сегодня этот район довольно безлюден, а триста лет назад там находилось всего несколько маленьких деревень, состоявших из нескольких домов. Например, деревня Нисимковичи по инвентарю 1704 состояла всего из семи дымов (дворов).
К вечеру шведы дошли до Кляпина (сейчас Кормянский район), где заночевали под открытым небом. Второго октября они достигли Волосович (сейчас Чечерский район). 3 октября шведы через деревню Нисимкавичы, которая находится всего в десятке километров от Болсунов, дошли до деревни Немки. В то время это была соседняя с Болсунами деревня, так как деревни Шелуховка еще не существовало. За все это время они не встретили ни одного человека. Кое-где между леса были небольшие поля, на которых можно было найти немного репы, капусты и свеклы. Этим и питались. Также каждый день убивали и съедали около сотни лошадей.
В Немках шведская армия заночевала, а утром 4 октября переправилась через Беседь. Часть солдат переплыла реку вплавь, часть на плотах. Потом шведы отправились через Столбун в Неглюбку, а оттуда - в сторону Стародуба.
До сих пор сохраняется память о присутствии шведской армии в Немках - "шведскими курганами" называют местные жители группу курганов между Немками и деревней Чемерня. Конечно, на самом деле, это никакие не шведские курганы, а радимичские X-XII веков, но народная память иногда хранит память о реальных событиях таким вот замысловатым образом.
Шведские офицеры и сам генерал Левенгаупт оставили записи о вышеописанном марше через современные Чечерский и Ветковский районы. Но нигде в этих записях не говорится о том, что они сожгли какие-то деревни в междуречье Сожа и Беседи. Поэтому очень сомнительно, что Болсуны были сожжены шведами.
Третья версия - деревня сгорела от обычного бытового пожара. Эта версия куда более реальна, чем сожжение шведами, но настораживает тот факт, что сожжение деревни привязано именно к шведскому вторжению в Северщину. Это значит, что жители связывали пожар именно с войной.
И наконец четвертая версия. Как ни странно для читателя, но Болсуны, скорее всего, были сожжены по приказу Петра I русскими войсками, или казаками Стародубского или Нежинского полков, как и другие населенные пункты Беларуси и Северщины.
Приказ Петра выглядел так: «Ежели неприятель пойдет на Украину, то идти у него передом, и везде провиант и фураж, а также хлеб, стоящий на поле и в гумнах или житницах (...) жечь не жалея, и строения (...) также мосты портить, леса зарубать и на больших переправах держать по возможности. Все мельницы также жечь, а жителей всех высылать в леса с пожитками и скотом. Также чтобы жерновов не оставляли, брали с собой или разбивали. А ежели где заупрямится выйти в леса, то и деревни жечь. Также и то сказать везде: ежели кто повезет неприятелю, что ни есть, хоть за деньги, тот будет повешен, также равно и тот, кто ведает, а не скажет. Также те деревни, из которых повезут, жечь же».
Эта версия выглядит самой убедительной и правдоподобной.

Палівач
Во-первых, спасибо, что перевели текст на русский язык. Зная, что Вы свои книги пишите только на белорусском, очень приятно было это увидеть. Во-вторых, уже зарекалась несколько раз вступать в диалог с авторами книг....С другой стороны, если Вы сами прикрепили фрагмент из своей будущей книги, значит, где-то есть сомнения, и любой комментарий стороннего читателя Вам будет интересен. Вижу, что Ваша работа продвигается полным ходом, поздравляю.

Теперь по тексту. Мне приходится изучать историю Белоруссии и Украины с "азов", поэтому мои темы "тяжеловаты" фрагментами и цитатами из исторических источников. Родилась не в том регионе, где проживали пращуры, но хочется узнать о них и местах их проживания как можно больше. Саму "Сказку о службе новоместского сотника Тимофея Силевича" не читала, но знаю о ней из книги Поклонского Д.Р. - "Стародубская старина", случилось (более полугода назад) полистать ее в РГБ.

Вспоминаю, что Силевичем в "Сказке.." описывалось несколько сражений в самой Поповой Горе. А были ли они? Поклонский в своей книге, цитируя "Сказку...", не дает ссылок на какой-либо архивный документ. Весь ход военных действий записывался в государственные журналы, много книг написано о Северной войне на основе донесений Федора Бартенева. Взять хотя бы книгу Вячеслава Анатольевича Красикова -

[ Изображение на стороннем сайте: 5d15c3e13ef1.jpg ]

Но я хочу остановиться на другом источнике -
Военная исторія походов россіян в XVIII [и.е ..., Том 1,Часть 2,Выпуск 1
Авторы: Димитрій Бутурлин

Смотрите файлы внизу

Да! Карл в брод переправлялся через реку Беседь, но в каком месте? Беседь протекает не только через Попову Гору.
Определенного места не указано. "Сказка..." в каком году написана? Вы можете прикрепить фрагменты из "Сказки...", где описываются сражения в Поповой Горе?

Теперь, что касается истории Казацких Балсунов. Вас самого устроит вариант версий и предположений? Сомневаюсь. Если даже в таком виде текст появится в новой книге, уверена, Вы не оставите поиск архивного документа. Однажды Вы и gk10 (Олег) дали мне понять, чтобы я приняла спокойно разночтения изучаемого населенного места д.Ивановка (Кременчуковка/Конончуковка). Можно "закрыть глаза" и принять это на веру как должное, не сопротивляясь, просто тупо скопировать (не найдя тому документальных доказательств). Это я к чему....

"Сказка о службе новоместского сотника Тимофея Силевича" была признана за исторический документ или это художественное произведение тех лет?

Что известно о Силевичах?

Силевичи. Сыновья стародубского обозного Прокофия Силенка изменили форму отцовского прозвища и стали называться Силевичами. Тимофей Силевич был одним из сыновей стародубского обозного. Силевичи занимали уряд новоместского сотника последовательно в продолжение пятидесяти лет, до открытия наместничеств. Андрей Силевич был, кажется, сыном Тимофея, а Федор – сыном Андрея. Андрей Силевич, женатый на Заруцкой, имел еще и дочь Анну, которая была замужем за Федором Гр. Псиолом (см. Новгородск. сотню, с. Протопоповка). После открытия наместничеств, Федор Силевич был выбран заседателем в верхний земский суд новгородсеверского наместничества. В это время за ним числилось 66 крестьян в с.с. Ст. и Запольских Халеевичах, Найтоповичах, Душкине и Лопатнях.
(Ал. Лазаревский)

Новоместские сотники

• Федор Скоробогатый, 1713.
• Павел Романович Дублянский, 1715–1730.
• Тимофей Прокофьевич Силевич, 1730–1735.
• Андрей Силевич, 1740–1767.
• Федор Силевич, 1782.

Жена Андрея Ив. Стороженкова (сотник Ичанский) Матрона Пашковсковна Гнилозубовна 24.09.1725 купила у сотника Новоместского Тимофея Силичева хутор в селе Белом Колодезе с млином на р. Веприн.

Увидела статью по теме -
«Гомельская правда»
№168 от 4 листопада 2010 г.
Статья на стр. 13 о Северной войне.
Автор - Надежда Брагина -
Зав. отделом научно-просветительской работы
Музея Гомельского дворцово-паркового ансамбля.
http://gp.by/pdf-arhiv/2010/11/GP_Nov-04_N168-169.pdf

Видел текст "сказки" в интернете, но не могу найти. Поэтому ссылаюсь на Поклонского. "Сказка" - это послужной список, автобиография. Я не сомневаюсь в его подлинности. В моем тексте нет ссылок, а в книге они будут (а может к тому времени и другие документы найду). Да и этот текст - пока только болванка, которая еще десять раз изменится и дополнится.
В Поповой Горе не было боя в классическом понимании - была стычка. Казаки случайно наткнулись на шведов и быстро ретировались. Был бы настоящий бой - о нем бы были красочные рассказы.

То, что Лагеркруна прошел по описанному мной маршруту - правда. Шведские исследователи тоже так думают:
Att med »Potziapowa» ej kan menas detsamma som Potjep (»Pocziapow, Potzopow») är ju själfklart; och det är ej svårt att finna, att det måste vara identiskt med Popova Gora. 1) Denna ort, ej långt från Lotaki, är ett viktigt öfvergångsställe.

Ну и казаки Ройской сотни с своей сказке пишут об этом "походе", так что, даже фамилии казаков, которые были у Поповой Горы, можно установить:

[q]
Артем ГЛУШЧЕНКО, оставшися по отцеви, служил под шопу годов 3, а потом был в походах 1708 за Сожем у Попових горах
Ярмола ПИКУЛИН был в походах 1708 за Сожем у Попових горах против шведа,
Ницко ГРЕЧКА бул в походах 1708 за Сожем у Попових гор
Корней РАБОЙ был в походах 1708 у Попових горах против шведа
[/q]

И т.д.

Итого имеем: Сказку Силевича, сказку черниговских казаков, шведские источники, местные легенды.

Еще бы такую книгу найти (кто-то на форуме ее даже отсканировал):

КУЛАКОВСЬКИЙ Петро Михайлович
"ЧЕРНІГОВО-СІВЕРЩИНА
У СКЛАДІ РЕЧІ ПОСПОЛИТОЇ (1618–1648 рр.)"

Палівач

[q]
за Сожем у Попових горах против шведа,
[/q]

Для себя пока уяснила: раз вброд переходили через Беседь, значит были рядом с Поповой горой, за Сожем.

[q]
Шведские исследователи тоже так думают
[/q]

Мне вот тоже шведскую книжку подбросили. Чувствую, что хороша.....сюжет похож на басню "Лиса и цапля".
Вы, случайно, не из нее цитируете?

[ Изображение на стороннем сайте: 5db43dcae4ff.jpg ]

[q]
Ну и казаки Ройской сотни с своей сказке пишут об этом "походе"
[/q]

А вот это интересно. Где это они пишут? Мне никак не удается найти "мостик" между Леоненко Черниговского полка Ройской сотни и Леоненко Стародубского полка Новоместской сотни.

[q]
Итого имеем: Сказку Силевича, сказку черниговских казаков, шведские источники, местные легенды.
[/q]

[q]
КУЛАКОВСЬКИЙ Петро Михайлович. "ЧЕРНІГОВО-СІВЕРЩИНА У СКЛАДІ РЕЧІ ПОСПОЛИТОЇ (1618–1648 рр.)"
[/q]

А это....будьте любезны к Валерии Сообщение >>>>

"Гомельская правда»
№168 от 4 листопада 2010 г.
Статья на стр. 13 о Северной войне.
Автор - Надежда Брагина "

Все пишут о том, что "белорусский народ оказывал сопротивление шведским захватчикам", "крестьяне создавали отряды и уничтожали шведов". Какая-то чушь несусветная. И никаких примеров, только про двух крестьян, стрелявших в Карла. Ничего себе крестьяне с оружием. И в тоже время "союзник" Петр жжет города и деревни, как немецкий фашист.
Теперь про бой около Ветки. Какой там мог быть бой, если шведы возле Ветки не были?
"Крестьяне", которые "нападали" на шведов - это казаки, типа тех, что столкнулись со шведами у Поповой Горы. Нормально воевать они не могли, но вот коней воровать или отставших шведов заколоть - это да. А шведы естественно не могли понять, кто перед ними, потому что казаки - по сути те же крестьяне-мужики, которые и выглядели так же (как партизаны времен ВОВ).

[q]
Для себя пока уяснила: раз вброд переходили через Беседь, значит были рядом с Поповой горой, за Сожем.
[/q]

Вы читаете невнимательно. Там про Карла ХІІ говорится, а не про корпус Лагеркрона. Карл перешел Беседь гораздо выше, между Костюковичами и Нивным.

[q]
Мне вот тоже шведскую книжку подбросили. Чувствую, что хороша.....сюжет похож на басню "Лиса и цапля".
Вы, случайно, не из нее цитируете?
[/q]

Arsbok
Karolinska förbundet., 1911

[q]
А вот это интересно. Где это они пишут?
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm

[q]
Мне никак не удается найти "мостик" между Леоненко Черниговского полка Ройской сотни и Леоненко Стародубского полка Новоместской сотни.
[/q]

Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.

Палівач

[q]
Там про Карла ХІІ говорится, а не про корпус Лагеркрона. Карл перешел Беседь
[/q]

Владимир, это описка. Уже исправила. Конечно же Беседь переходил Карл.

[q]
Какая-то чушь несусветная.
[/q]

Перелистав уже кипу источников по Северной войне, подумала также. А ведь пишет музейный работник.
Видимо к основному источнику присоединилась другая "местная легенда"

Все чаще стали встречаться источники (начиная с советского времени), в которых авторы стараются "написать" свою историю, все
реже опираясь на архивные материалы. А потом мы "голову ломаем" в поисках настоящей истории появления, образования населенного места своих пращуров, в поисках реальных событий в них происходящих. Я считаю это неправильным.

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.