С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13513 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38060 | Наверх ##
18 февраля 2013 22:03 22 января 2020 22:07 Палівач[q] за Сожем у Попових горах против шведа,[/q]  Для себя пока уяснила: раз вброд переходили через Беседь, значит были рядом с Поповой горой, за Сожем. [q] Шведские исследователи тоже так думают[/q]
Мне вот тоже шведскую книжку подбросили. Чувствую, что хороша.....сюжет похож на басню "Лиса и цапля". Вы, случайно, не из нее цитируете? [ Изображение на стороннем сайте: 5db43dcae4ff.jpg ] [q] Ну и казаки Ройской сотни с своей сказке пишут об этом "походе"[/q]
А вот это интересно. Где это они пишут? Мне никак не удается найти "мостик" между Леоненко Черниговского полка Ройской сотни и Леоненко Стародубского полка Новоместской сотни. [q] Итого имеем: Сказку Силевича, сказку черниговских казаков, шведские источники, местные легенды.[/q] [q] КУЛАКОВСЬКИЙ Петро Михайлович. "ЧЕРНІГОВО-СІВЕРЩИНА У СКЛАДІ РЕЧІ ПОСПОЛИТОЇ (1618–1648 рр.)"[/q]
А это....будьте любезны к Валерии Сообщение >>>> --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Палівач Сообщений: 632 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
18 февраля 2013 22:13 "Гомельская правда» №168 от 4 листопада 2010 г. Статья на стр. 13 о Северной войне. Автор - Надежда Брагина "
Все пишут о том, что "белорусский народ оказывал сопротивление шведским захватчикам", "крестьяне создавали отряды и уничтожали шведов". Какая-то чушь несусветная. И никаких примеров, только про двух крестьян, стрелявших в Карла. Ничего себе крестьяне с оружием. И в тоже время "союзник" Петр жжет города и деревни, как немецкий фашист. Теперь про бой около Ветки. Какой там мог быть бой, если шведы возле Ветки не были? "Крестьяне", которые "нападали" на шведов - это казаки, типа тех, что столкнулись со шведами у Поповой Горы. Нормально воевать они не могли, но вот коней воровать или отставших шведов заколоть - это да. А шведы естественно не могли понять, кто перед ними, потому что казаки - по сути те же крестьяне-мужики, которые и выглядели так же (как партизаны времен ВОВ). | | |
Палівач Сообщений: 632 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
18 февраля 2013 22:20 [q] Для себя пока уяснила: раз вброд переходили через Беседь, значит были рядом с Поповой горой, за Сожем.[/q] Вы читаете невнимательно. Там про Карла ХІІ говорится, а не про корпус Лагеркрона. Карл перешел Беседь гораздо выше, между Костюковичами и Нивным. | | |
Палівач Сообщений: 632 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
18 февраля 2013 22:31 [q] Мне вот тоже шведскую книжку подбросили. Чувствую, что хороша.....сюжет похож на басню "Лиса и цапля". Вы, случайно, не из нее цитируете?[/q]
Arsbok Karolinska förbundet., 1911 [q] А вот это интересно. Где это они пишут?[/q] https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm[q] Мне никак не удается найти "мостик" между Леоненко Черниговского полка Ройской сотни и Леоненко Стародубского полка Новоместской сотни.[/q]
Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13513 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38060 | Наверх ##
18 февраля 2013 22:42 Палівач[q] Там про Карла ХІІ говорится, а не про корпус Лагеркрона. Карл перешел Беседь[/q]
Владимир, это описка. Уже исправила. Конечно же Беседь переходил Карл. [q] Какая-то чушь несусветная.[/q]
Перелистав уже кипу источников по Северной войне, подумала также. А ведь пишет музейный работник. Видимо к основному источнику присоединилась другая "местная легенда" Все чаще стали встречаться источники (начиная с советского времени), в которых авторы стараются "написать" свою историю, все реже опираясь на архивные материалы. А потом мы "голову ломаем" в поисках настоящей истории появления, образования населенного места своих пращуров, в поисках реальных событий в них происходящих. Я считаю это неправильным. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Палівач Сообщений: 632 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
18 февраля 2013 22:48 Легенды - это отзвуки. Те же "шведские курганы", которые недалеко от нашей деревни. Всегда знал, что им примерно тысячу лет, но около них действительно проходили шведы (Левенгаупт). Так же и сосна у Полужской Рудни, где "обедал Карл". Карла там не было, но войска Лагеркрона проходили. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13513 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38060 | Наверх ##
18 февраля 2013 22:57 18 февраля 2013 23:00 Палівач[q] Arsbok Karolinska förbundet., 1911[/q]
Этот? http://en.wikipedia.org/wiki/Karolinska_f%C3%B6rbundet[q] https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm[/q]
Надо будет уточнить у Сергея Михайловича. Однажды он мне указал на Попову гору на территории Черниговского полка (одноименный населенный пункт). [q] Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.[/q]
Я свою Муську нахожу очень быстро в любом уголочке. Если серьезно, то нашелся документ, намекающий на братьев, служивших в разных полках. Вот и пытаюсь проверить по источникам и архивным документам сей факт. Спасибо Сергею Будашу за помощь.
[q] Так же и сосна у Полужской Рудни, где "обедал Карл". Карла там не было, но войска Лагеркрона проходили.[/q]
Евгений Стовпец (Вы с ним знакомы по Красногорскому) сфотографировался у этой сосны. Хотела прикрепить в тему, не могу найти куда зачулковала снимки, которые он сделал по моей просьбе. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13513 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38060 | Наверх ##
14 марта 2013 10:33
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
14 марта 2013 22:33пронские Хотелось бы знать располагаете ли Вы информацией о князях Пронских. У князя Семена Глебовича Пронского был сын Александр и хотелось бы знать его родословную. Известно, что дворяне Трипольские состояли в родстве с князями Пронскими, наследники этих родов Трипольские, Павши начали 400 летнею борьбу с Виленской Капитулой за Каменщизну в Овручском повете, Киевского воеводства. Эта борьба известна, как борьба рода Можаровских за свое имение Каменщизну и княжеское происхождение.
| | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13513 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38060 | Наверх ##
26 марта 2013 11:51 23 января 2020 6:39 [q] А мы паехалі далей, у Казацкія Балсуны, успаміналі мясцовыя паданнi. Ёсць легенда аб трох казаках, якія сяліліся тут у ХVII стагоддзі. Аднаго з іх звалі Болсунам. Ад гэтага слова паходзіць назва вёскі. Міхась распавядаў пра тое, што падчас так званых веткаўскіх «выганак», у 1735 і 1764 гадах, стараверы аблівалі воскам каштоўныя кнігі, крыжы, царкоўныя рэчы і закопвалі іх у рэках, азёрах, каб не аддаць на здзек. Гэтыя рэчы застаюцца ляжаць у зямлі. Магчыма, так было сапраўды. Нездарма ж існуе легенда аб возеры Свяцкім, што каля Свяцілавічаў. Пайшла пад зямлю вёска, на яе месцы ўтварылася глыбокае возера. Аднойчы людзі заўважылі: на возеры плавае стол, а на стале ляжыць разгорнутая кніга. Ніхто не дакажа цяпер, што было на самой справе.
[/q] А мы поехали дальше, в Казацкие Балсуны, вспоминали местные предания. Есть легенда о трех казаках, которые селились здесь в XVI веке. Одного из них звали Болсуном. От этого слова происходит название деревни. Михаил рассказывал о том, что во время так называемых ветковских «выганак», в 1735 и 1764 годах, староверы обливали воском ценные книги, кресты, церковная утварь и закапывали их в реках, озерах, чтобы не отдать на издевательство. Эти вещи остаются лежать в земле. Возможно, так было точно. Недаром же существует легенда об озере Святская, что около Свяцилавичав. Ушла под землю деревня, на ее месте образовалось глубокое озеро. Однажды люди заметили: на озере плавает стол, а на столе лежит развернутая книга. Никто не докажет теперь, что было на самом деле.Гомельская правда Дополнение к сообщениюВот карта о которой шла речь. Попова Гора в Черниговском уезде
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
Nevmer
"Родовые гнезда" землевладельцев Суражского уезда - так называется тема моего дневника. Землевладельцы: Пронские,
Трипольские, Можаровские по Суражскому уезду (совр. Красногорский р-н) замечены не были ни по одному источнику (которые мне удалось прочитать). Указанные фамилии не входят в список моих исследований.
Предположу, что Вы по ошибке оставили свой вопрос здесь. Что касается князей (с их родословными), то могу посоветовать полистать
четыре тома "Российской родословной книги", изданные князем Петром Долгоруковым.
http://www.runivers.ru/lib/book4740/58515/
Судя по Вашим баталиям в теме https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1359895.htm#pp1359895 ....с родословными книгами Вы уже познакомились.
Удачи в поиске!