Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü
Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12643 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41413 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:03 22 ÿíâàðÿ 2020 22:07 Ïàë³âà÷[q] çà Ñîæåì ó Ïîïîâèõ ãîðàõ ïðîòèâ øâåäà,[/q]
 Äëÿ ñåáÿ ïîêà óÿñíèëà: ðàç âáðîä ïåðåõîäèëè ÷åðåç Áåñåäü, çíà÷èò áûëè ðÿäîì ñ Ïîïîâîé ãîðîé, çà Ñîæåì. [q] Øâåäñêèå èññëåäîâàòåëè òîæå òàê äóìàþò[/q]
Ìíå âîò òîæå øâåäñêóþ êíèæêó ïîäáðîñèëè. ×óâñòâóþ, ÷òî õîðîøà.....ñþæåò ïîõîæ íà áàñíþ "Ëèñà è öàïëÿ". Âû, ñëó÷àéíî, íå èç íåå öèòèðóåòå?
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 5db43dcae4ff.jpg ] [q] Íó è êàçàêè Ðîéñêîé ñîòíè ñ ñâîåé ñêàçêå ïèøóò îá ýòîì "ïîõîäå"[/q]
À âîò ýòî èíòåðåñíî. Ãäå ýòî îíè ïèøóò? Ìíå íèêàê íå óäàåòñÿ íàéòè "ìîñòèê" ìåæäó Ëåîíåíêî ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà Ðîéñêîé ñîòíè è Ëåîíåíêî Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà Íîâîìåñòñêîé ñîòíè. [q] Èòîãî èìååì: Ñêàçêó Ñèëåâè÷à, ñêàçêó ÷åðíèãîâñêèõ êàçàêîâ, øâåäñêèå èñòî÷íèêè, ìåñòíûå ëåãåíäû.[/q]
 [q] ÊÓËÀÊÎÂÑÜÊÈÉ Ïåòðî Ìèõàéëîâè÷. "×ÅÐͲÃÎÂÎ-ѲÂÅÐÙÈÍÀ Ó ÑÊËÀIJ ÐÅײ ÏÎÑÏÎËÈÒί (1618–1648 ðð.)"[/q]
À ýòî....áóäüòå ëþáåçíû ê Âàëåðèè Ñîîáùåíèå >>>> --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:13 "Ãîìåëüñêàÿ ïðàâäà»
¹168 îò 4 ëèñòîïàäà 2010 ã.
Ñòàòüÿ íà ñòð. 13 î Ñåâåðíîé âîéíå.
Àâòîð - Íàäåæäà Áðàãèíà "
Âñå ïèøóò î òîì, ÷òî "áåëîðóññêèé íàðîä îêàçûâàë ñîïðîòèâëåíèå øâåäñêèì çàõâàò÷èêàì", "êðåñòüÿíå ñîçäàâàëè îòðÿäû è óíè÷òîæàëè øâåäîâ". Êàêàÿ-òî ÷óøü íåñóñâåòíàÿ. È íèêàêèõ ïðèìåðîâ, òîëüêî ïðî äâóõ êðåñòüÿí, ñòðåëÿâøèõ â Êàðëà. Íè÷åãî ñåáå êðåñòüÿíå ñ îðóæèåì. È â òîæå âðåìÿ "ñîþçíèê" Ïåòð ææåò ãîðîäà è äåðåâíè, êàê íåìåöêèé ôàøèñò.
Òåïåðü ïðî áîé îêîëî Âåòêè. Êàêîé òàì ìîã áûòü áîé, åñëè øâåäû âîçëå Âåòêè íå áûëè?
"Êðåñòüÿíå", êîòîðûå "íàïàäàëè" íà øâåäîâ - ýòî êàçàêè, òèïà òåõ, ÷òî ñòîëêíóëèñü ñî øâåäàìè ó Ïîïîâîé Ãîðû. Íîðìàëüíî âîåâàòü îíè íå ìîãëè, íî âîò êîíåé âîðîâàòü èëè îòñòàâøèõ øâåäîâ çàêîëîòü - ýòî äà. À øâåäû åñòåñòâåííî íå ìîãëè ïîíÿòü, êòî ïåðåä íèìè, ïîòîìó ÷òî êàçàêè - ïî ñóòè òå æå êðåñòüÿíå-ìóæèêè, êîòîðûå è âûãëÿäåëè òàê æå (êàê ïàðòèçàíû âðåìåí ÂÎÂ). | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:20 [q] Äëÿ ñåáÿ ïîêà óÿñíèëà: ðàç âáðîä ïåðåõîäèëè ÷åðåç Áåñåäü, çíà÷èò áûëè ðÿäîì ñ Ïîïîâîé ãîðîé, çà Ñîæåì.[/q]
Âû ÷èòàåòå íåâíèìàòåëüíî. Òàì ïðî Êàðëà Õ²² ãîâîðèòñÿ, à íå ïðî êîðïóñ Ëàãåðêðîíà. Êàðë ïåðåøåë Áåñåäü ãîðàçäî âûøå, ìåæäó Êîñòþêîâè÷àìè è Íèâíûì. | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:31 [q] Ìíå âîò òîæå øâåäñêóþ êíèæêó ïîäáðîñèëè. ×óâñòâóþ, ÷òî õîðîøà.....ñþæåò ïîõîæ íà áàñíþ "Ëèñà è öàïëÿ".
Âû, ñëó÷àéíî, íå èç íåå öèòèðóåòå?[/q]
Arsbok Karolinska förbundet., 1911 [q] À âîò ýòî èíòåðåñíî. Ãäå ýòî îíè ïèøóò?[/q]
https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm[q] Ìíå íèêàê íå óäàåòñÿ íàéòè "ìîñòèê" ìåæäó Ëåîíåíêî ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà Ðîéñêîé ñîòíè è Ëåîíåíêî Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà Íîâîìåñòñêîé ñîòíè.[/q]
Òðóäíî èñêàòü ÷åðíóþ êîøêó â òåìíîé êîìíàòå. Îñîáåííî, åñëè åå òàì íåò. | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12643 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41413 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:42 Ïàë³âà÷[q] Òàì ïðî Êàðëà Õ²² ãîâîðèòñÿ, à íå ïðî êîðïóñ Ëàãåðêðîíà. Êàðë ïåðåøåë Áåñåäü[/q]
Âëàäèìèð, ýòî îïèñêà. Óæå èñïðàâèëà. Êîíå÷íî æå Áåñåäü ïåðåõîäèë Êàðë. [q] Êàêàÿ-òî ÷óøü íåñóñâåòíàÿ.[/q]
Ïåðåëèñòàâ óæå êèïó èñòî÷íèêîâ ïî Ñåâåðíîé âîéíå, ïîäóìàëà òàêæå. À âåäü ïèøåò ìóçåéíûé ðàáîòíèê. Âèäèìî ê îñíîâíîìó èñòî÷íèêó ïðèñîåäèíèëàñü äðóãàÿ "ìåñòíàÿ ëåãåíäà" Âñå ÷àùå ñòàëè âñòðå÷àòüñÿ èñòî÷íèêè (íà÷èíàÿ ñ ñîâåòñêîãî âðåìåíè), â êîòîðûõ àâòîðû ñòàðàþòñÿ "íàïèñàòü" ñâîþ èñòîðèþ, âñå ðåæå îïèðàÿñü íà àðõèâíûå ìàòåðèàëû. À ïîòîì ìû "ãîëîâó ëîìàåì" â ïîèñêàõ íàñòîÿùåé èñòîðèè ïîÿâëåíèÿ, îáðàçîâàíèÿ íàñåëåííîãî ìåñòà ñâîèõ ïðàùóðîâ, â ïîèñêàõ ðåàëüíûõ ñîáûòèé â íèõ ïðîèñõîäÿùèõ. ß ñ÷èòàþ ýòî íåïðàâèëüíûì. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:48 Ëåãåíäû - ýòî îòçâóêè. Òå æå "øâåäñêèå êóðãàíû", êîòîðûå íåäàëåêî îò íàøåé äåðåâíè. Âñåãäà çíàë, ÷òî èì ïðèìåðíî òûñÿ÷ó ëåò, íî îêîëî íèõ äåéñòâèòåëüíî ïðîõîäèëè øâåäû (Ëåâåíãàóïò). Òàê æå è ñîñíà ó Ïîëóæñêîé Ðóäíè, ãäå "îáåäàë Êàðë". Êàðëà òàì íå áûëî, íî âîéñêà Ëàãåðêðîíà ïðîõîäèëè. | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12643 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41413 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2013 22:57 18 ôåâðàëÿ 2013 23:00 Ïàë³âà÷[q] Arsbok
Karolinska förbundet., 1911[/q]
Ýòîò? http://en.wikipedia.org/wiki/Karolinska_f%C3%B6rbundet[q] https://forum.vgd.ru/post/282/25040/p492050.htm[/q]
Íàäî áóäåò óòî÷íèòü ó Ñåðãåÿ Ìèõàéëîâè÷à. Îäíàæäû îí ìíå óêàçàë íà Ïîïîâó ãîðó íà òåððèòîðèè ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà (îäíîèìåííûé íàñåëåííûé ïóíêò). [q] Òðóäíî èñêàòü ÷åðíóþ êîøêó â òåìíîé êîìíàòå. Îñîáåííî, åñëè åå òàì íåò.[/q]
ß ñâîþ Ìóñüêó íàõîæó î÷åíü áûñòðî â ëþáîì óãîëî÷êå.  Åñëè ñåðüåçíî, òî íàøåëñÿ äîêóìåíò, íàìåêàþùèé íà áðàòüåâ, ñëóæèâøèõ â ðàçíûõ ïîëêàõ. Âîò è ïûòàþñü ïðîâåðèòü ïî èñòî÷íèêàì è àðõèâíûì äîêóìåíòàì ñåé ôàêò. Ñïàñèáî Ñåðãåþ Áóäàøó çà ïîìîùü.
[q] Òàê æå è ñîñíà ó Ïîëóæñêîé Ðóäíè, ãäå "îáåäàë Êàðë". Êàðëà òàì íå áûëî, íî âîéñêà Ëàãåðêðîíà ïðîõîäèëè.[/q]
Åâãåíèé Ñòîâïåö (Âû ñ íèì çíàêîìû ïî Êðàñíîãîðñêîìó) ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ó ýòîé ñîñíû. Õîòåëà ïðèêðåïèòü â òåìó, íå ìîãó íàéòè êóäà çà÷óëêîâàëà ñíèìêè, êîòîðûå îí ñäåëàë ïî ìîåé ïðîñüáå. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12643 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41413 | Íàâåðõ ##
14 ìàðòà 2013 10:33
 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Nevmer
Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
14 ìàðòà 2013 22:33ïðîíñêèå Õîòåëîñü áû çíàòü ðàñïîëàãàåòå ëè Âû èíôîðìàöèåé î êíÿçÿõ Ïðîíñêèõ. Ó êíÿçÿ Ñåìåíà Ãëåáîâè÷à Ïðîíñêîãî áûë ñûí Àëåêñàíäð è õîòåëîñü áû çíàòü åãî ðîäîñëîâíóþ. Èçâåñòíî, ÷òî äâîðÿíå Òðèïîëüñêèå ñîñòîÿëè â ðîäñòâå ñ êíÿçÿìè Ïðîíñêèìè, íàñëåäíèêè ýòèõ ðîäîâ Òðèïîëüñêèå, Ïàâøè íà÷àëè 400 ëåòíåþ áîðüáó ñ Âèëåíñêîé Êàïèòóëîé çà Êàìåíùèçíó â Îâðó÷ñêîì ïîâåòå, Êèåâñêîãî âîåâîäñòâà. Ýòà áîðüáà èçâåñòíà, êàê áîðüáà ðîäà Ìîæàðîâñêèõ çà ñâîå èìåíèå Êàìåíùèçíó è êíÿæåñêîå ïðîèñõîæäåíèå.
| | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12643 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41413 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2013 11:51 23 ÿíâàðÿ 2020 6:39 [q] À ìû ïàåõàë³ äàëåé, ó Êàçàöê³ÿ Áàëñóíû, óñïàì³íàë³ ìÿñöîâûÿ ïàäàííi. ¨ñöü ëåãåíäà àá òðîõ êàçàêàõ, ÿê³ÿ ñÿë³ë³ñÿ òóò ó ÕVII ñòàãîääç³. Àäíàãî ç ³õ çâàë³ Áîëñóíàì. Àä ãýòàãà ñëîâà ïàõîäç³öü íàçâà â¸ñê³. ̳õàñü ðàñïàâÿäࢠïðà òîå, øòî ïàä÷àñ òàê çâàíûõ âåòêà¢ñê³õ «âûãàíàê», ó 1735 ³ 1764 ãàäàõ, ñòàðàâåðû àáë³âàë³ âîñêàì êàøòî¢íûÿ êí³ã³, êðûæû, öàðêî¢íûÿ ðý÷û ³ çàêîïâàë³ ³õ ó ðýêàõ, àç¸ðàõ, êàá íå àääàöü íà çäçåê. Ãýòûÿ ðý÷û çàñòàþööà ëÿæàöü ó çÿìë³. Ìàã÷ûìà, òàê áûëî ñàïðà¢äû. Íåçäàðìà æ ³ñíóå ëåãåíäà àá âîçåðû Ñâÿöê³ì, øòî êàëÿ Ñâÿö³ëàâ³÷à¢. Ïàéøëà ïàä çÿìëþ â¸ñêà, íà ÿå ìåñöû ¢òâàðûëàñÿ ãëûáîêàå âîçåðà. Àäíîé÷û ëþäç³ çà¢âàæûë³: íà âîçåðû ïëàâàå ñòîë, à íà ñòàëå ëÿæûöü ðàçãîðíóòàÿ êí³ãà. ͳõòî íå äàêàæà öÿïåð, øòî áûëî íà ñàìîé ñïðàâå.
[/q]
À ìû ïîåõàëè äàëüøå, â Êàçàöêèå Áàëñóíû, âñïîìèíàëè ìåñòíûå ïðåäàíèÿ. Åñòü ëåãåíäà î òðåõ êàçàêàõ, êîòîðûå ñåëèëèñü çäåñü â XVI âåêå. Îäíîãî èç íèõ çâàëè Áîëñóíîì. Îò ýòîãî ñëîâà ïðîèñõîäèò íàçâàíèå äåðåâíè. Ìèõàèë ðàññêàçûâàë î òîì, ÷òî âî âðåìÿ òàê íàçûâàåìûõ âåòêîâñêèõ «âûãàíàê», â 1735 è 1764 ãîäàõ, ñòàðîâåðû îáëèâàëè âîñêîì öåííûå êíèãè, êðåñòû, öåðêîâíàÿ óòâàðü è çàêàïûâàëè èõ â ðåêàõ, îçåðàõ, ÷òîáû íå îòäàòü íà èçäåâàòåëüñòâî. Ýòè âåùè îñòàþòñÿ ëåæàòü â çåìëå. Âîçìîæíî, òàê áûëî òî÷íî. Íåäàðîì æå ñóùåñòâóåò ëåãåíäà îá îçåðå Ñâÿòñêàÿ, ÷òî îêîëî Ñâÿöèëàâè÷àâ. Óøëà ïîä çåìëþ äåðåâíÿ, íà åå ìåñòå îáðàçîâàëîñü ãëóáîêîå îçåðî. Îäíàæäû ëþäè çàìåòèëè: íà îçåðå ïëàâàåò ñòîë, à íà ñòîëå ëåæèò ðàçâåðíóòàÿ êíèãà. Íèêòî íå äîêàæåò òåïåðü, ÷òî áûëî íà ñàìîì äåëå.Ãîìåëüñêàÿ ïðàâäà
Äîïîëíåíèå ê ñîîáùåíèþÂîò êàðòà î êîòîðîé øëà ðå÷ü. Ïîïîâà Ãîðà â ×åðíèãîâñêîì óåçäå
 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
|
Nevmer
"Ðîäîâûå ãíåçäà" çåìëåâëàäåëüöåâ Ñóðàæñêîãî óåçäà - òàê íàçûâàåòñÿ òåìà ìîåãî äíåâíèêà. Çåìëåâëàäåëüöû: Ïðîíñêèå,
Òðèïîëüñêèå, Ìîæàðîâñêèå ïî Ñóðàæñêîìó óåçäó (ñîâð. Êðàñíîãîðñêèé ð-í) çàìå÷åíû íå áûëè íè ïî îäíîìó èñòî÷íèêó (êîòîðûå ìíå óäàëîñü ïðî÷èòàòü). Óêàçàííûå ôàìèëèè íå âõîäÿò â ñïèñîê ìîèõ èññëåäîâàíèé.
Ïðåäïîëîæó, ÷òî Âû ïî îøèáêå îñòàâèëè ñâîé âîïðîñ çäåñü. ×òî êàñàåòñÿ êíÿçåé (ñ èõ ðîäîñëîâíûìè), òî ìîãó ïîñîâåòîâàòü ïîëèñòàòü
÷åòûðå òîìà "Ðîññèéñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè", èçäàííûå êíÿçåì Ïåòðîì Äîëãîðóêîâûì.
http://www.runivers.ru/lib/book4740/58515/
Ñóäÿ ïî Âàøèì áàòàëèÿì â òåìå https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1359895.htm#pp1359895 ....ñ ðîäîñëîâíûìè êíèãàìè Âû óæå ïîçíàêîìèëèñü.
Óäà÷è â ïîèñêå!