Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_kni-40.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ

ДИАЛОГОВАЯ тема этого раздела (вопросы/ответы)
▶ Дневник Tasha56

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 108 109 110 111 112 * 113 114 115 116 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13524
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37946
Раздел - «Тропами исследователя по Сибирскому округу» был открыт в дневнике, объединив выделенные темы из раздела «Сибирский округ». Это произошло по ряду причин, но главные из них; что информация требует постоянного обновления, ссылки перестают быть активными, ведется непрекращающаяся работа по расшифровке архивных документов и пополнения списка жителей Томской губернии, в которой приняли и принимают участие многие участники форума ВГД.
Здесь Вы можете задать любые вопросы, вступить в диалог по сообщениям и темам этого раздела.

28473806.png


i.gif ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

i.gif Алфавитные списки переселенцев на Алтай https://altaigen.notion.site/6...0095ece6e9
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (1)
Artemov Aleks
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 23
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12

Tasha56 написал:
[q]
ЧАУССКОЕ ПРИОБЬЕ
Список дворохозяев Чаусской волости
(ныне Колыванский район Новосибирской обл.)


Т.С.Мамсик "Чаусское приобье: население и хозяйство" (опыт ретроспекций по материалам 18-19 в.)
ЦХАФ АК (ГААК) ф.10, оп.1, д.131, л. 1-300 об. (Окладные книги 1840 г.)

[/q]


Добрый день, скажите а по Коченевскому району нет подобных изданий? Интересует деревня Овчинниково, ранее Каинский округ (уезд), Иткульская волость.


Комментарий модератора:
Коченево возникло в 1650 году у небольшой речки Камышенка.

Архивные документы свидетельствуют, что заселялось оно, как и одни из первых поселений
Крутологово,
ОВЧИННИКОВО,
Поваренка,
Федосиха,
Вахрушево,
принудительно жителями из центральных губерний: Курской и Тамбовской.
ГАНО. Ф.П-55. Оп. 1. Д. 574. Л.2

Tasha56

---
Ищу сведения Герасимовы, Бузыкаловы, Феоктистовы, Трубиновы, Быковы, Бифельд, Думлер
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 721
Tasha56

Tasha56 написал:
[q]
Вы можете указать координаты Ваших родственников Белокуровых, по которым Вы начали свой поиск?
[/q]

Начало Поиска :
Дед по "отцовской линии" - Белокуров Иван Пантелеймонович 1897 года рождения.
Согласно его партийной автобиографии "приписан по рождению в д. Альшанка Соколовской волости Ишимского уезда".
Сведения из МК у меня отсутствуют.
Заказывал поиск в Центральном Госархиве Казахстана. Результат отрицательный.
Все что есть у мормонов по приходам г. Петропавловска смотрел.
Иван Пантелеймонович закончил свой жизненный путь в 1937 году в БАМЛАГЕ НКВД согласно архивной правки по "Карточке заключенного" из ИЦ МВД по Амурской области.


Комментарий модератора:
В сообщении год рождения 1893....Где ошибка?

1.Белокуров Пантелеймон
жена-?
1.1. Белокуров Иван Пантейлемонович 1897 (д. А(О)льшанка Соколовской волости Ишимского уезда) - 1937 (БамЛаг)
жена - Белокурова (урожд. Сипина) Софья Александровна 1897 (г. Березов Тобольской губ.) - 1961 (Москва)
1.1.1. Белокуров Олег Иванович
жена-?

________
Жители д. Альшанка (Ольшанка) Соколовской волости Ишимского уезда были прихожанами Вознесенского собора г. Петропавловска. (Справочник Голошубина стр. 92). Метрические книги по этому церковному приходу находятся в ЦГА РК.
________

Перепост >>>
Судя по источнику, фамилия Белокуров из старожильческих (см. файл внизу поста)...не из переселенцев.
[q]
Ишимский уезд Соколовская волость -
Ишимский уезд
В 1838 году к уезду причислены из упразднённой Омской области г. Петропавловск и часть селений и станиц области.
В 1867 году все казачьи поселения переданы во вновь образованную Акмолинскую область.
На 1893 год включал следующие волости:.....Соколовская волость
На 1912 год включал следующие волости:....Соколовская волость
[/q]

Ревизские сказки Ишимского уезда >>>>
Дополнение -
Попалась копия темы, увидела Ваш ответ -
[q]
Решил вернуться к "старому" вопросу , который так и не "решил".
Не смог найти МК Николаевской церкви г. Ишима за 1897 г. ( желательно конечно еще 1896 и 1898 так же).
Алфавиты Ф.255 оп. 12 д.31,32,33 смотрел, но там года не те, что нужно.
Ищу "рождение" - Белокуров Иван - май 1897.
Ранее искал 1893 год, а оказалось по его "партийной" автобиографии 1897.
[/q]


Прикрепленный файл: Ан1.jpg
---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл.
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 721
[q]
В сообщении год рождения 1893....Где ошибка?
[/q]

это пост от 2016 года - начало Поиска.
В Архиве моего Отца сохранился листок с карандашной плохо читаемой надписью о месте рождения - г. Петропавловск Акмол. обл. и год 1893.
В справке из ИЦ МВД по Амурской области - место рождения Ишим и тот же год.
Ишим "отработан" по всем возможным направлениям и лично "глазками" и через запросы в архив.
Учился он там. Архивные справки из гимназии есть. Сведений о родителях мало от слова "совсем".

НО! в партийной автобиографии и в личной партийной регистрационной карточке, а так же в парт. билете год рождения указан 1897 и место приписки по рождению д. Альшанка.
Документы получены из ЦДООСО.("Центр документации
общественных организаций Свердловской области")
РС по Соколовской, а именно 1858 и 1850 я смотрел.
Там пять сыновей искомого мною Дмитрея из Томской губернии.
На сегодня меня интересуют Белокуровы до 1830 года в Томской Губернии и возможное место выходы их на переселение в Соколовскую волость.
Спасибо !


Комментарий модератора:
И снова задам "избитый вопрос" -
Какое АТД (административно-территориальное деление) было по исследуемому населенному месту (месту жительства родственника) в 1830 году?
Ищите хранилище архивного документа на нужный Вам год - 1830....

ЭТО из моего комментария выше -
[q]

[q]
Ишимский уезд Соколовская волость -
[/q]

Ишимский уезд
В 1838 году к уезду причислены из упразднённой Омской области г. Петропавловск и часть селений и станиц области.
В 1867 году все казачьи поселения переданы во вновь образованную Акмолинскую область.
На 1893 год включал следующие волости:.....Соколовская волость
На 1912 год включал следующие волости:....Соколовская волость
[/q]

---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл.
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 721
[q]
Судя по источнику, фамилия Белокуров из старожильческих (см. файл внизу поста)...не из переселенцев.
[/q]

Я не писал, что они переселенцы в Томскую губернию, я писал, что они переселенцы ИЗ Томской губернии и ищу место выхода.

С "Антропонимикомом" Е.В. Ильиной я знаком, но для начала нашел РС 1834 по д. Большая Речка и вот тут возникла "загвоздка" о которой я писал в предыдущих постах, а именно:.
Иван Клементьев Белокуров женился "первый" раз в 1816 году,, а Дмитрей родился примерно в 1788 году.



Комментарий модератора:
[q]
Я не писал, что они переселенцы
[/q]

Эта позиция всеми поисковиками проверяется - переселенец или старожил....проверила для себя.
Ваши цитаты у меня выделены.
[q]
Иван Клементьев Белокуров женился "первый" раз в 1816 году,, а Дмитрей родился примерно в 1788 году
[/q]

Какое АТД населенного места было в 1816 году и АТД населенного места в 1788 году?
Ищите по АТД архивное хранилище документов.

---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл.
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 721
С Вашего позволения изложу свою гипотезу:

Иван Клементьев Белокуров - Глава семейства в д. Большая Речка
вступил в «известный» мне брак в 1816 году в возрасте между 59-64 годам.
Жене на момент брака было примерно 30 лет.

Причин такого позднего брака возможно было несколько, но предположу, что он мог иметь ранее ( до 1816 года) «первую» семью/ «первый» брак от которого пошла вот та "ветка" рода , которая переселилась в Соколовскую волость, т.е. Дмитрей (примерно 1788 г.р. ) это его сын от «первого» неизвестного мне брака.

В ИР 1793, 1800, 1801 -Иван указан без жены , но и без пометок вдов или холост.
В МК Захарьевской церкви Барнаула 1816 года брак Ивана и Анны записан как "первый".
Предположу, в рамках гипотезы, что это «неточность».

Умер Иван из д. Большой Речки в 1828 году ( РС 1834 г.), и Иван, который переселился в Соколовскую волость в 1830 году также на момент переселения записан в Окладной книге как "умерший".

Я и предположил, что на "новые места" отправились первыми отец Иван и сын Дмитрей от «первого», мне «неизвестного» брака, а семьи их должны были "подтянуться" позже.
Иван умер и его семья осталась в д. Большая Речка, а Дмитрей встретил свою семью на новом месте и дал начало вот этому Роду, который обосновался в Соколовской волости.

Вот что бы «разрушить» свою гипотезу и надеюсь найти место «выхода» в 1830 году из Томской губернии Белокуровых.
Спасибо !
---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл.
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7777
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13475
rubikon
Пока Вы не построите последовательно "мостики" от себя к каждой персоне по своему роду Белокуровых, у Вас будут рождаться сплошные гипотезы.
Ведь Ваши Белокуровы могли быть и из списка переселенцев, фамилия не редкая. Не факт, что это Ваш род из старожил.
Почитайте исследования по сети Ваших однофамильцев. Кто-то исследует в городе Белакуриха (Алтай), кто-то ищет корни в с.Непедовка Казатинского района Винницкой области, есть и другие истории потомков Белокуровых. Подгонять под себя историю рода нельзя, отсюда и совет опытных генеалогов - ищите "от себя и дальше вглубь".

Примеры -
Белокуровы
Список жертв политрепрессий Смотрите >>>

Еще сайт -
rosgenea.ru/familiya/belokurov




rubikon написал:
[q]
Белокуров Олег Иванович
[/q]

Дата рождения/Возраст 26.08.1921
Место рождения - Омская обл., г. Омск
Дата и место призыва 10.08.1940 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 15.05.1958
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002521176



Белокуровы из Омской области (сайт ОБД "Мемориал")

Прикрепленный файл: Белокуровы.jpg
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 721
Tomilina
Доброго Здоровья!
Спасибо за внимание к моему вопросу!
Всё что Вы написали мне понятно и известно.
Я занимаюсь достаточно давно историей своей Семьи по разным Фамилиям .

Поиск "от себя" и привёл меня вот к тому вопросу который я и задал.

На сегодня меня просто интересовало место выхода Белокуровых из Томской губернии в 1830 году или хотя бы еще конкретные места где проживали Представители этой фамилии .

Спасибо за направление по Поиску на "... исследования по сети Ваших однофамильцев. Кто-то исследует в городе Белакуриха (Алтай), кто-то ищет корни в с.Непедовка Казатинского района Винницкой области, есть и другие истории потомков Белокуровых..."

И немного оффтоп - одна моя гипотеза по ВОВ связанная с ОБД / ЦАМО оказалась Истиной. Вот сейчас "бодаюсь" с ЦАМО.
Спасибо Всем за Внимание и Терпение !

---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл.
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7777
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13475

rubikon написал:
[q]
меня просто интересовало место выхода Белокуровых из Томской губернии в 1830 году
[/q]


Справочная информация -
[q]
В 1822 году часть территории Томской губернии (окрестности Енисея) были переданы в Енисейскую губернию (Енисейский, Красноярский, Туруханский уезды) и Омскую область (часть территории с городами Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Колыванский уезд).
В 1838 году после ликвидации Омской области к Бийскому округу Томской губернии причислили города Семипалатинск и Усть-Каменогорск.
В 1856 году они отошли к Семипалатинской области.
[/q]

Документы 1830 года надо искать в Омском архиве.

---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Gala6323
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Artemov Aleks написал:
[q]
[/q]

Здравствуйте! Возможно существуют списки жителей д.Кочнево (Кочьнево,Камышенка тож),так называлось нынешнее Коченево , в момент образования населенного пункта в 1650 г. Мои пра пра пра предки все из Коченёво ,Интересуют фамилии Кунгурцов ( Кунгурцев) и Ахрямкин (Охрямкин).Бабушка 1896 г рождения рассказывала ,что они переселенцы,не помнит откуда,т.к была маленькой,помнит только что ехали на телегах.Но по МК получается что они старожилы,бабушка родилась уже в Коченёво и все известные мне на сегодняшний момент родственники (крайний год рождения 1818) родились и упокоились в Кочнево (Коченёво)..У Мамсик Т. С. Кунгурцовы и Охрямкины упоминаются как старожилы аж 1747 1760 гг.
И ещё вопрос , а входила ли д.Кочнево (Кочьнево,Камышенка тож). в территорию Чаусского острога?Все деревни вокруг неё упомянуты в списке населённых пунктов Чаусского острога , а эта деревня нет.


Комментарий модератора:
Gala6323
[q]
У Мамсик Т. С. Кунгурцовы
[/q]

У меня перед глазами сейчас три книги указанного автора -
В каждой из них есть информация о представителях фамилии Кунгурцев, о представителях фамилии Ахрямкин (Охрямкин) информации не увидела.
1. Бердская волость : По материалам массовой статистики 20-х гг. XIX в. (стр. 28, 34, 38, 84, 95, 210)
2. Западносибирская приписная деревня в системе товарно-денежного хозяйства : Кайлин. волость по материалам оклад. кн. 1857 г. (стр.106)
3. Чаусское Приобье: население и хозяйство : опыт ретроспекций по материалам XVII-XIX вв. (стр. 87, 95, 131, 169, 172, 179, 182)

Tasha56

Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2300
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5136

Gala6323 написал:
[q]
входила ли д.Кочнево (Кочьнево,Камышенка тож). в территорию Чаусского острога?
[/q]

В ревизских сказках по Чаусскому острогу за 1745,1763,1782 годы нет упоминаний про Коченево / Кочнево / Камышенку.
Как вариант, у деревни могло быть другое название.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 108 109 110 111 112 * 113 114 115 116 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈