Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 579 | Наверх ##
2 марта 2021 15:42 Не следует переоценивать церковную благотворительность. Именно спекуляции монастырей зерном стали одной из причин грандиозного голода 1601-03 гг. и Смуты. Что до жертвенности простых прихожан, то монастырям и впрямь жертвовали, и не только простые прихожане. Жертвовали феодалы и землевладельцы на помин души. Жертвовали деревни и села с крестьянами, что в свою очередь только увеличивало аппетиты монастырей. Кстати, существовала практика выкупа пожертвований. Если некто пожертвовал деревню без согласия родственников, то родственники имели право выкупа такого пожертвования, но за хорошие деньги. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
2 марта 2021 15:46 OlegVS написал: [q] НЕ ИСТОРИЧНО подходить к другим эпохам с нынешними мерками[/q]
Если Писание неизменно, то к нему нужно подходить с одинаковыми мерками в любую эпоху. Коренное христианство принимало рабство как данность. То есть относилось к нему с полным равнодушием. Есть - то есть. Нет - то нет. И нынешний отход-приход от христианства ничего в этом плане не меняет. Хоть христианин, хоть не христианин капиталист - рабство в Писании приемлимо. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20486
| Наверх ##
2 марта 2021 16:24 Nastfard написал: [q] не позволяет утверждать[/q]
Я Вам тут и Иосифа Флавия из небиблейских источников приводил и т.д., Тацитов всяческих… Nastfard написал: [q] на ложном посыле строить ложные заключения.[/q]
Уж простите, кто бы говорил ?! Nastfard написал: [q] о керамике[/q]
Прекрасно я её видел при раскопках в Старой Ладоге, как я и писал, нам множество собранных артефактов показывали наши коллеги, археологи из Эрмитажа в 1885 году. А наши девчонки из стройотряда помогали им на раскопах и сам я чуток поучаствовал. Nastfard написал: [q] А на поселениях керамики просто масса.[/q]
Замечу, что евреи передвигались по пустыне, а не сидели в поселениях. Nastfard написал: [q] Ваше же увлечение Ветхим Заветом[/q]
Послушайте, может хватит?! Вы подняли тему историчности Исхода, а не я, и разговор ведётся об этом. Nastfard написал: [q] некую жидовствующую ересь[/q]
Да, это и было некое протестантство на русской почве, принесённое в Новгород евреем по имени Схария, отсюда, по-видимому, и название. Чуть до самого Ивана III не добрались, во всяком случае, посольский дьяк или как его там, Курицин в этом и был, наряду с другими, замешан. Как я уже и отмечал, во многих протестантских конфессиях Ветхий Завет занимает неподобающее ему важное место, не смотря на то, что он ведь уже давно закончен, около 2000 лет назад. С этим никто не спорит. Nastfard написал: [q] Вы производите впечатление человека маловерного. Ищете какие-то выгоды в вере.[/q]
Бред какой-то. Я Вам привёл цитату из апостола Павла, разве это не ясно?! Nastfard написал: [q] А верить в хорошего человека именем Иисус Вам слабо?[/q]
Nastfard написал: [q] Вам............................ подавай - воскресение.[/q]
Ну вот, наконец-то "проклёвываются" хоть какие-то ваши взгляды... То есть Иисус - человек хороший, но в его Воскресение Вы не верите, так?! Nastfard написал: [q] Что касается моей веры[/q]
Nastfard написал: [q] Пусть она и остается при мне.[/q]
Да ради Бога, только, коли Вы вышли тут на публичную дискуссию, то хотя бы из уважения к собеседникам можно было бы хоть что-то и написать. Разве не понятно, что непросто вести диалог, когда нет ясности, с человеком каких взглядов ты имеешь дело, это, просто, вносит путаницу и ненужные "пререкания"... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20486
| Наверх ##
2 марта 2021 16:25 Касаемо Воскресения и т.д.
Господь Бог и сотворил нас для ВЕЧНОСТИ, для БЛАГОЙ УЧАСТИ в ней!
Другое дело, что кто-то и наследует иное в силу своего СВОБОДНОГО выбора.
ИСКУПЛЕНИЕМ же и ВОСКРЕСЕНИЕМ он и открыл нам дорогу ТУДА.
Вы считаете, что «правильным» было бы отвергнуть этот его ДАР и «скривить физиономию»: «спасибо, нам твоих милостей не надо»?! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
2 марта 2021 16:26 При этом в Писании есть заповеди, которые были новаторскими, непостижимыми, трудно выполнимыми на практике, как тогда, так и сейчас. Например о любви к врагам, об отдании укравшему рубашку верхней одежды. Все это должно было воплотиться в будущем, когда люди просветяться и уверуют. Но заповедь "не продавай ближнего своего за деньги" - такой нет в Писании. Значит, даже в будущем, когда все уверуют, это не считалось чем-то важным. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20486
| Наверх ##
2 марта 2021 16:33 ole68 написал: [q] к товару[/q]
Человек - не товар, по представлению христианства, а ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ, в каком бы социальном положении он не находился. Таков был тогда экономический и социальный строй, уважаемая. А вот Павел I, в отличии от своей матушки, был глубоко верующим человеком, и именно он начал процесс отмены крепостного права. Замечу, что и сейчас рабство процветает, пусть и не в таких масштабах. Похищения людей, зенданы с русскими рабами в "свободной Ичкерии" при её "независимости", сексуальное рабство и т.д. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Gogin10 Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4506
| Наверх ##
2 марта 2021 16:33 ole68 написал: [q] Если Писание неизменно, то к нему нужно подходить с одинаковыми мерками в любую эпоху. Коренное христианство принимало рабство как данность. То есть относилось к нему с полным равнодушием. Есть - то есть. Нет - то нет. И нынешний отход-приход от христианства ничего в этом плане не меняет. Хоть христианин, хоть не христианин капиталист - рабство в Писании приемлимо.[/q] Рабство было установлено не церковью, а людьми. Рабство описывалось, как уже существующая система. Как раз в Новом Завете стоит много о свободе личности, а не порабощении учениям фарисеев, саддукеев и прочих других языческих верований, в том числе у римлян. Что за коренные христиане? Каждый христианин, еврей ли он, или китаец, выбирает для себя лично момент вступления в христианство, христианство независимо от места жительства и рождения. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 579 | Наверх ##
2 марта 2021 16:41 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 2 марта 2021 16:24 По поводу приводимых Вами источников я давал Вам ответ. Даже про Агапия напомнил.  Запамятовали? Действительно, кто бы говорил. Вы тут вроде местного проповедника Стало быть, Вы понимаете, что керамика является первейшим спутником человека. Так вот, она присутствует всюду. На поселениях, на кочевьях. На поселениях ее очень много, на кочевьях представлена жиденько. Но есть в любом случае. Евреи ведь не могли находиться на ногах круглыми сутками. Где-то они останавливались на ночлег, на обед и т.д. Вот о Ветхом Завете и говорим. Не о Мессии, как положено христианам, а о ветхом Завете, почти как иудеи Еще раз специально для Вас - не надо мне приписывать собственные измышления. Либо приводите цитаты, либо ничего не пишите вовсе. А вера моя на уважение дискуссионеров не влияет. Каждый получает по своим заслугам. Не так ли? А к авторитетам примазываьтся не надо. Да и разговор идет не о моей вере, а о фактах и археологических находках, способных подтвердить исход. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20486
| Наверх ##
2 марта 2021 16:43 Gogin10 написал: [q] Рабство было установлено не церковью, а людьми. Рабство описывалось, как уже существующая система. Как раз в Новом Завете стоит много о свободе личности, а не порабощении учениям фарисеев, саддукеев и прочих[/q]
Совершенно верно! Замечу, что и в Ветхом Завете было требование со временем всех рабов освобождать, не слышал, чтобы это где-либо ещё практиковалось?! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 579 | Наверх ##
2 марта 2021 16:44 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 2 марта 2021 16:33 Много ли в Новом Завете призывов отпустить рабов на свободу? Укажите конкретные места, я что-то запамятовал. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
|