Âåòâü Èèñóñà: ïîèñê ÄÍÊ
Ñïåöèàëüíûé ïðîåêò HISTORY ðàññêàæåò î ïîèñêàõ ïîòîìêîâ Èèñóñà Õðèñòà - öåíòðàëüíîé ëè÷íîñòè â õðèñòèàíñòâå è îäíîãî èç ñàìûõ çíàìåíèòûõ ëþäåé â èñòîðèè
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 15:36 OlegVS íàïèñàë: [q] È íå ýòî ëè ïîñëóæèëî òîìó[/q]
Êîíå÷íî íå ýòî. Õðèñòèàíñòâî íèêîãäà íå ñ÷èòàëî ðàáñòâî ÷åì-òî íåäîïóñòèìûì. Õîðîøåå îòíîøåíèå ê ðàáó ïðîïîâåäîâàëîñü áû äî ñèõ ïîð. Õîðîøåå îòíîøåíèå ê òîâàðó è ïîíÿòèå, ÷òî ÷åëîâåê íå òîâàð - àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè. | | |
Nastfard Ñîîáùåíèé: 770 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 593 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 15:42 Íå ñëåäóåò ïåðåîöåíèâàòü öåðêîâíóþ áëàãîòâîðèòåëüíîñòü. Èìåííî ñïåêóëÿöèè ìîíàñòûðåé çåðíîì ñòàëè îäíîé èç ïðè÷èí ãðàíäèîçíîãî ãîëîäà 1601-03 ãã. è Ñìóòû. ×òî äî æåðòâåííîñòè ïðîñòûõ ïðèõîæàí, òî ìîíàñòûðÿì è âïðÿìü æåðòâîâàëè, è íå òîëüêî ïðîñòûå ïðèõîæàíå. Æåðòâîâàëè ôåîäàëû è çåìëåâëàäåëüöû íà ïîìèí äóøè. Æåðòâîâàëè äåðåâíè è ñåëà ñ êðåñòüÿíàìè, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü òîëüêî óâåëè÷èâàëî àïïåòèòû ìîíàñòûðåé. Êñòàòè, ñóùåñòâîâàëà ïðàêòèêà âûêóïà ïîæåðòâîâàíèé. Åñëè íåêòî ïîæåðòâîâàë äåðåâíþ áåç ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ, òî ðîäñòâåííèêè èìåëè ïðàâî âûêóïà òàêîãî ïîæåðòâîâàíèÿ, íî çà õîðîøèå äåíüãè. ---
Êîáîçåâ, Òàìáîâöåâ, Äóáèíèí, Ìàñëîâ, Ìàñëåíêîâ, Ãóíàçà, Íåæåíöîâ, Ñâèùîâ, Ðàä÷åíêî, ßðìàê, Øåïåëü.
Èùó èíôîðìàöèþ ïî áåëãîðîäñêèì äåòÿì áîÿðñêèì Ìàñëîâûì è áåëãîðîäñêèì êóïöàì Êîáîçåâûì
Ìîé äíåâíèê: http://forum.vgd.ru/2971/
Ìîÿ ñòðàíè÷êà: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 15:46 OlegVS íàïèñàë: [q] ÍÅ ÈÑÒÎÐÈ×ÍÎ ïîäõîäèòü ê äðóãèì ýïîõàì ñ íûíåøíèìè ìåðêàìè[/q]
Åñëè Ïèñàíèå íåèçìåííî, òî ê íåìó íóæíî ïîäõîäèòü ñ îäèíàêîâûìè ìåðêàìè â ëþáóþ ýïîõó. Êîðåííîå õðèñòèàíñòâî ïðèíèìàëî ðàáñòâî êàê äàííîñòü. Òî åñòü îòíîñèëîñü ê íåìó ñ ïîëíûì ðàâíîäóøèåì. Åñòü - òî åñòü. Íåò - òî íåò. È íûíåøíèé îòõîä-ïðèõîä îò õðèñòèàíñòâà íè÷åãî â ýòîì ïëàíå íå ìåíÿåò. Õîòü õðèñòèàíèí, õîòü íå õðèñòèàíèí êàïèòàëèñò - ðàáñòâî â Ïèñàíèè ïðèåìëèìî. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21224
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:24 Nastfard íàïèñàë: [q] íå ïîçâîëÿåò óòâåðæäàòü[/q]
ß Âàì òóò è Èîñèôà Ôëàâèÿ èç íåáèáëåéñêèõ èñòî÷íèêîâ ïðèâîäèë è ò.ä., Òàöèòîâ âñÿ÷åñêèõ… Nastfard íàïèñàë: [q] íà ëîæíîì ïîñûëå ñòðîèòü ëîæíûå çàêëþ÷åíèÿ.[/q]
Óæ ïðîñòèòå, êòî áû ãîâîðèë ?!   Nastfard íàïèñàë: [q] î êåðàìèêå[/q]
Ïðåêðàñíî ÿ å¸ âèäåë ïðè ðàñêîïêàõ â Ñòàðîé Ëàäîãå, êàê ÿ è ïèñàë, íàì ìíîæåñòâî ñîáðàííûõ àðòåôàêòîâ ïîêàçûâàëè íàøè êîëëåãè, àðõåîëîãè èç Ýðìèòàæà â 1885 ãîäó. À íàøè äåâ÷îíêè èç ñòðîéîòðÿäà ïîìîãàëè èì íà ðàñêîïàõ è ñàì ÿ ÷óòîê ïîó÷àñòâîâàë. Nastfard íàïèñàë: [q] À íà ïîñåëåíèÿõ êåðàìèêè ïðîñòî ìàññà.[/q]
Çàìå÷ó, ÷òî åâðåè ïåðåäâèãàëèñü ïî ïóñòûíå, à íå ñèäåëè â ïîñåëåíèÿõ. Nastfard íàïèñàë: [q] Âàøå æå óâëå÷åíèå Âåòõèì Çàâåòîì[/q]
Ïîñëóøàéòå, ìîæåò õâàòèò?! Âû ïîäíÿëè òåìó èñòîðè÷íîñòè Èñõîäà, à íå ÿ, è ðàçãîâîð âåä¸òñÿ îá ýòîì. Nastfard íàïèñàë: [q] íåêóþ æèäîâñòâóþùóþ åðåñü[/q]
Äà, ýòî è áûëî íåêîå ïðîòåñòàíòñòâî íà ðóññêîé ïî÷âå, ïðèíåñ¸ííîå â Íîâãîðîä åâðååì ïî èìåíè Ñõàðèÿ, îòñþäà, ïî-âèäèìîìó, è íàçâàíèå. ×óòü äî ñàìîãî Èâàíà III íå äîáðàëèñü, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïîñîëüñêèé äüÿê èëè êàê åãî òàì, Êóðèöèí â ýòîì è áûë, íàðÿäó ñ äðóãèìè, çàìåøàí. Êàê ÿ óæå è îòìå÷àë, âî ìíîãèõ ïðîòåñòàíòñêèõ êîíôåññèÿõ Âåòõèé Çàâåò çàíèìàåò íåïîäîáàþùåå åìó âàæíîå ìåñòî, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî îí âåäü óæå äàâíî çàêîí÷åí, îêîëî 2000 ëåò íàçàä. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Nastfard íàïèñàë: [q] Âû ïðîèçâîäèòå âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà ìàëîâåðíîãî. Èùåòå êàêèå-òî âûãîäû â âåðå.[/q]
Áðåä êàêîé-òî.  ß Âàì ïðèâ¸ë öèòàòó èç àïîñòîëà Ïàâëà, ðàçâå ýòî íå ÿñíî?! Nastfard íàïèñàë: [q] À âåðèòü â õîðîøåãî ÷åëîâåêà èìåíåì Èèñóñ Âàì ñëàáî?[/q]
Nastfard íàïèñàë: [q] Âàì............................ ïîäàâàé - âîñêðåñåíèå.[/q]
Íó âîò, íàêîíåö-òî "ïðîêë¸âûâàþòñÿ" õîòü êàêèå-òî âàøè âçãëÿäû... Òî åñòü Èèñóñ - ÷åëîâåê õîðîøèé, íî â åãî Âîñêðåñåíèå Âû íå âåðèòå, òàê?! Nastfard íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ ìîåé âåðû[/q]
Nastfard íàïèñàë: [q] Ïóñòü îíà è îñòàåòñÿ ïðè ìíå.[/q]
Äà ðàäè Áîãà, òîëüêî, êîëè Âû âûøëè òóò íà ïóáëè÷íóþ äèñêóññèþ, òî õîòÿ áû èç óâàæåíèÿ ê ñîáåñåäíèêàì ìîæíî áûëî áû õîòü ÷òî-òî è íàïèñàòü. Ðàçâå íå ïîíÿòíî, ÷òî íåïðîñòî âåñòè äèàëîã, êîãäà íåò ÿñíîñòè, ñ ÷åëîâåêîì êàêèõ âçãëÿäîâ òû èìååøü äåëî, ýòî, ïðîñòî, âíîñèò ïóòàíèöó è íåíóæíûå "ïðåðåêàíèÿ"... ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21224
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:25 Êàñàåìî Âîñêðåñåíèÿ è ò.ä.
Ãîñïîäü Áîã è ñîòâîðèë íàñ äëÿ ÂÅ×ÍÎÑÒÈ, äëÿ ÁËÀÃÎÉ Ó×ÀÑÒÈ â íåé!
Äðóãîå äåëî, ÷òî êòî-òî è íàñëåäóåò èíîå â ñèëó ñâîåãî ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ âûáîðà.
ÈÑÊÓÏËÅÍÈÅÌ æå è ÂÎÑÊÐÅÑÅÍÈÅÌ îí è îòêðûë íàì äîðîãó ÒÓÄÀ.
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî «ïðàâèëüíûì» áûëî áû îòâåðãíóòü ýòîò åãî ÄÀÐ è «ñêðèâèòü ôèçèîíîìèþ»: «ñïàñèáî, íàì òâîèõ ìèëîñòåé íå íàäî»?!
---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:26 Ïðè ýòîì â Ïèñàíèè åñòü çàïîâåäè, êîòîðûå áûëè íîâàòîðñêèìè, íåïîñòèæèìûìè, òðóäíî âûïîëíèìûìè íà ïðàêòèêå, êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ. Íàïðèìåð î ëþáâè ê âðàãàì, îá îòäàíèè óêðàâøåìó ðóáàøêó âåðõíåé îäåæäû. Âñå ýòî äîëæíî áûëî âîïëîòèòüñÿ â áóäóùåì, êîãäà ëþäè ïðîñâåòÿòüñÿ è óâåðóþò. Íî çàïîâåäü "íå ïðîäàâàé áëèæíåãî ñâîåãî çà äåíüãè" - òàêîé íåò â Ïèñàíèè. Çíà÷èò, äàæå â áóäóùåì, êîãäà âñå óâåðóþò, ýòî íå ñ÷èòàëîñü ÷åì-òî âàæíûì. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21224
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:33 ole68 íàïèñàë: [q] ê òîâàðó[/q]
×åëîâåê - íå òîâàð, ïî ïðåäñòàâëåíèþ õðèñòèàíñòâà, à ÂÅÍÅÖ ÒÂÎÐÅÍÈß, â êàêîì áû ñîöèàëüíîì ïîëîæåíèè îí íå íàõîäèëñÿ. Òàêîâ áûë òîãäà ýêîíîìè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ñòðîé, óâàæàåìàÿ. À âîò Ïàâåë I, â îòëè÷èè îò ñâîåé ìàòóøêè, áûë ãëóáîêî âåðóþùèì ÷åëîâåêîì, è èìåííî îí íà÷àë ïðîöåññ îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà. Çàìå÷ó, ÷òî è ñåé÷àñ ðàáñòâî ïðîöâåòàåò, ïóñòü è íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ. Ïîõèùåíèÿ ëþäåé, çåíäàíû ñ ðóññêèìè ðàáàìè â "ñâîáîäíîé È÷êåðèè" ïðè å¸ "íåçàâèñèìîñòè", ñåêñóàëüíîå ðàáñòâî è ò.ä. ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4639
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:33 ole68 íàïèñàë: [q] Åñëè Ïèñàíèå íåèçìåííî, òî ê íåìó íóæíî ïîäõîäèòü ñ îäèíàêîâûìè ìåðêàìè â ëþáóþ ýïîõó. Êîðåííîå õðèñòèàíñòâî ïðèíèìàëî ðàáñòâî êàê äàííîñòü. Òî åñòü îòíîñèëîñü ê íåìó ñ ïîëíûì ðàâíîäóøèåì. Åñòü - òî åñòü. Íåò - òî íåò. È íûíåøíèé îòõîä-ïðèõîä îò õðèñòèàíñòâà íè÷åãî â ýòîì ïëàíå íå ìåíÿåò. Õîòü õðèñòèàíèí, õîòü íå õðèñòèàíèí êàïèòàëèñò - ðàáñòâî â Ïèñàíèè ïðèåìëèìî.[/q]
Ðàáñòâî áûëî óñòàíîâëåíî íå öåðêîâüþ, à ëþäüìè. Ðàáñòâî îïèñûâàëîñü, êàê óæå ñóùåñòâóþùàÿ ñèñòåìà. Êàê ðàç â Íîâîì Çàâåòå ñòîèò ìíîãî î ñâîáîäå ëè÷íîñòè, à íå ïîðàáîùåíèè ó÷åíèÿì ôàðèñååâ, ñàääóêååâ è ïðî÷èõ äðóãèõ ÿçû÷åñêèõ âåðîâàíèé, â òîì ÷èñëå ó ðèìëÿí. ×òî çà êîðåííûå õðèñòèàíå? Êàæäûé õðèñòèàíèí, åâðåé ëè îí, èëè êèòàåö, âûáèðàåò äëÿ ñåáÿ ëè÷íî ìîìåíò âñòóïëåíèÿ â õðèñòèàíñòâî, õðèñòèàíñòâî íåçàâèñèìî îò ìåñòà æèòåëüñòâà è ðîæäåíèÿ. | | |
NastfardÑîîáùåíèé: 770 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 593 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ OlegVS îò 2 ìàðòà 2021 16:24 Ïî ïîâîäó ïðèâîäèìûõ Âàìè èñòî÷íèêîâ ÿ äàâàë Âàì îòâåò. Äàæå ïðî Àãàïèÿ íàïîìíèë.  Çàïàìÿòîâàëè? Äåéñòâèòåëüíî, êòî áû ãîâîðèë. Âû òóò âðîäå ìåñòíîãî ïðîïîâåäíèêà  Ñòàëî áûòü, Âû ïîíèìàåòå, ÷òî êåðàìèêà ÿâëÿåòñÿ ïåðâåéøèì ñïóòíèêîì ÷åëîâåêà. Òàê âîò, îíà ïðèñóòñòâóåò âñþäó. Íà ïîñåëåíèÿõ, íà êî÷åâüÿõ. Íà ïîñåëåíèÿõ åå î÷åíü ìíîãî, íà êî÷åâüÿõ ïðåäñòàâëåíà æèäåíüêî. Íî åñòü â ëþáîì ñëó÷àå. Åâðåè âåäü íå ìîãëè íàõîäèòüñÿ íà íîãàõ êðóãëûìè ñóòêàìè. Ãäå-òî îíè îñòàíàâëèâàëèñü íà íî÷ëåã, íà îáåä è ò.ä. Âîò î Âåòõîì Çàâåòå è ãîâîðèì. Íå î Ìåññèè, êàê ïîëîæåíî õðèñòèàíàì, à î âåòõîì Çàâåòå, ïî÷òè êàê èóäåè Åùå ðàç ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ - íå íàäî ìíå ïðèïèñûâàòü ñîáñòâåííûå èçìûøëåíèÿ. Ëèáî ïðèâîäèòå öèòàòû, ëèáî íè÷åãî íå ïèøèòå âîâñå. À âåðà ìîÿ íà óâàæåíèå äèñêóññèîíåðîâ íå âëèÿåò. Êàæäûé ïîëó÷àåò ïî ñâîèì çàñëóãàì. Íå òàê ëè? À ê àâòîðèòåòàì ïðèìàçûâàüòñÿ íå íàäî. Äà è ðàçãîâîð èäåò íå î ìîåé âåðå, à î ôàêòàõ è àðõåîëîãè÷åñêèõ íàõîäêàõ, ñïîñîáíûõ ïîäòâåðäèòü èñõîä. ---
Êîáîçåâ, Òàìáîâöåâ, Äóáèíèí, Ìàñëîâ, Ìàñëåíêîâ, Ãóíàçà, Íåæåíöîâ, Ñâèùîâ, Ðàä÷åíêî, ßðìàê, Øåïåëü.
Èùó èíôîðìàöèþ ïî áåëãîðîäñêèì äåòÿì áîÿðñêèì Ìàñëîâûì è áåëãîðîäñêèì êóïöàì Êîáîçåâûì
Ìîé äíåâíèê: http://forum.vgd.ru/2971/
Ìîÿ ñòðàíè÷êà: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21224
| Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2021 16:43 Gogin10 íàïèñàë: [q] Ðàáñòâî áûëî óñòàíîâëåíî íå öåðêîâüþ, à ëþäüìè. Ðàáñòâî îïèñûâàëîñü, êàê óæå ñóùåñòâóþùàÿ ñèñòåìà. Êàê ðàç â Íîâîì Çàâåòå ñòîèò ìíîãî î ñâîáîäå ëè÷íîñòè, à íå ïîðàáîùåíèè ó÷åíèÿì ôàðèñååâ, ñàääóêååâ è ïðî÷èõ[/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî! Çàìå÷ó, ÷òî è â Âåòõîì Çàâåòå áûëî òðåáîâàíèå ñî âðåìåíåì âñåõ ðàáîâ îñâîáîæäàòü, íå ñëûøàë, ÷òîáû ýòî ãäå-ëèáî åù¸ ïðàêòèêîâàëîñü?! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
|
