Все что не касается Григория Распутина
разговоры вылившиеся в теме о Григории Распутине
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
19 сентября 2011 0:57 19 сентября 2011 0:59 Но Станиславу отдельное спасибо. Сегодня я услышал ещё один аргумент в защиту того, отчего же на Руси-матушке испокон века всё так хреново. Оказываается во всём виноват...свинец. Оттого и правители у нас свирепые, и люди пьют много, и преступность от того же. И наверное по этой же причине и чиновники испокон века воруют. Некто Паршев пытался объяснить всё вышеперечисленное русскими морозами. Но мне кажется, что свинец это как-то более убедительно. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
19 сентября 2011 1:04 Кстати, откуда у Ивана Грозного было хроническое отравление свинцом? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
19 сентября 2011 1:05 djada-mykola написал: [q] Не в виде дискуссии, а по человечески хотелося бы узнать о летописных или иных источниках прославляющих (точнее оправдывающих) Ивана Васильевича. Что то, когда то видел, слышал, но сейчас найти недосуг[/q]
Да по-моему таких практически и не было. Фильм "Иван Васильевич..." не в счёт. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
19 сентября 2011 1:06 Stan_is_love написал: [q] Ваш любимый патриарх Кирилл уже, наверное, пожелтел от жёлтой прессы, так как не вылезает из неё. [/q]
Но он, в отличие от Григория Распутина и Ивана Грозного, вроде как и не претендует на святость. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
19 сентября 2011 7:58 Скандер написал: [q] Stan_is_love написал:[q] Скандер написал:
[q] Так значит Иван Грозный всё-таки вёл войну против своих же собственных подданных? Вы это и сами признали. [/q]
В каком месте я это признал?! Я про методы ведения войны и пытки пленных, которые не меняются в зависимости от развития общества или искусства.[/q]
Ну как же. Вы выставили Фёдора Ушакова как пример канонизированного церковью святого, у которого руки были замараны в крови. Типа "и Иван Грозный ничем не хуже". Когда я возразил, что Фёдор Ушаков в отличие от Грозного хотя бы свой народ не убивал, то услышал в ответ аргументы типа "a la guerre comme a la guerre".
Так против кого же Иван Грозный в таком случае вёл эту la guerre, убивая своих подданных и разрушая свои города? [/q]
Логика интересная.  Я не предлагаю канонизировать никого, поэтому не рассматриваю деяния Святого Феодора в сравнении с таковыми Ивана Васильевича. А что, увеличил территорию своего государства Иван Васильевич воюя со своей страной? Согласитесь, бред какой-то!  Почему Вы хотите изобразить его в виде Пол Пота и Енг Сори? Методы правления Ивана Васильевича ничем не отличались от методов его коллег, разве что, Иван Васильевич был более успешен. "Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал!!" --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
19 сентября 2011 8:00 Скандер написал: [q] Stan_is_love написал:[q] Ваш любимый патриарх Кирилл уже, наверное, пожелтел от жёлтой прессы, так как не вылезает из неё. [/q]
Но он, в отличие от Григория Распутина и Ивана Грозного, вроде как и не претендует на святость. [/q]
Как претендовал на патриаршество, так запретендует на сопричисление, вот, увидите! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
19 сентября 2011 8:03 Скандер написал: [q] Но Станиславу отдельное спасибо. Сегодня я услышал ещё один аргумент в защиту того, отчего же на Руси-матушке испокон века всё так хреново. Оказываается во всём виноват...свинец.
Оттого и правители у нас свирепые, и люди пьют много, и преступность от того же. И наверное по этой же причине и чиновники испокон века воруют.
Некто Паршев пытался объяснить всё вышеперечисленное русскими морозами. Но мне кажется, что свинец это как-то более убедительно. [/q]
Зря смеётесь, Римская империя исчезла благодаря свинцу, наша страна не так сильно пострадала. А чиновники воруют, как раз, из-за недостатка свинца! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
19 сентября 2011 8:08 djada-mykola написал: [q] Вот сейчас доедаю кусочек свежины невинно убиенного дикого кабана,чью тушу освятил, на днях, крестым знамением патриарх Кириллъ и думаю, а сколько святости во мне прибавилось ?[/q]
Приятного аппетита! Как же к Вам попал сей трофей? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
20 сентября 2011 8:13 20 сентября 2011 8:28 valcha написал: [q] Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, [/q]
По мнению ряда историков, за время царствования к смертной казни были приговорены всего 4-5 тысяч человек, что говорит об относительной мягкости правления в сравнении с другими странами в то время. Сказки про "реки крови" во время правления Ивана IV очень похожи на сказки про 40 млн. жертв сталинского террора, на самом деле 4 млн. репрессированных, 0,5 млн. расстрелов за все годы. Для сравнения: в США 2,5 млн. заключенных на сегодня (первое место в мире), в России более 1 млн. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
20 сентября 2011 8:19 valcha написал: [q] Антропологическое изучение дает возможность говорить, что по своему типу Иван Грозный ближе всего был к динарскому, т. е. основному антропологическому типу, характерному для славян.[/q]
Ну, хоть не татарин, и на том спасибо! valcha написал: [q] Однако индивидуальные особенности строения черепа (форма орбит и носа) указывают на влияние каких-то, видимо, южноевропейских кровей.[/q]
Черты императора Августа? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|