Все что не касается Григория Распутина

Но Станиславу отдельное спасибо. Сегодня я услышал ещё один аргумент в защиту того, отчего же на Руси-матушке испокон века всё так хреново. Оказываается во всём виноват...свинец.

Оттого и правители у нас свирепые, и люди пьют много, и преступность от того же. И наверное по этой же причине и чиновники испокон века воруют.

Некто Паршев пытался объяснить всё вышеперечисленное русскими морозами. Но мне кажется, что свинец это как-то более убедительно.

djada-mykola написал:

[q]

Не в виде дискуссии, а по человечески хотелося бы узнать о летописных или иных источниках прославляющих (точнее оправдывающих) Ивана Васильевича. Что то, когда то видел, слышал, но сейчас найти недосуг

[/q]

Да по-моему таких практически и не было.
Фильм "Иван Васильевич..." не в счёт.

Скандер написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

Так значит Иван Грозный всё-таки вёл войну против своих же собственных подданных? Вы это и сами признали.

[/q]

В каком месте я это признал?!
Я про методы ведения войны и пытки пленных, которые не меняются в зависимости от развития общества или искусства.

[/q]

Ну как же. Вы выставили Фёдора Ушакова как пример канонизированного церковью святого, у которого руки были замараны в крови. Типа "и Иван Грозный ничем не хуже".
Когда я возразил, что Фёдор Ушаков в отличие от Грозного хотя бы свой народ не убивал, то услышал в ответ аргументы типа "a la guerre comme a la guerre".

Так против кого же Иван Грозный в таком случае вёл эту la guerre, убивая своих подданных и разрушая свои города?

[/q]

Логика интересная. Я не предлагаю канонизировать никого, поэтому не рассматриваю деяния Святого Феодора в сравнении с таковыми Ивана Васильевича. А что, увеличил территорию своего государства Иван Васильевич воюя со своей страной? Согласитесь, бред какой-то! Почему Вы хотите изобразить его в виде Пол Пота и Енг Сори? Методы правления Ивана Васильевича ничем не отличались от методов его коллег, разве что, Иван Васильевич был более успешен.
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал!!"

Скандер написал:

[q]

Но Станиславу отдельное спасибо. Сегодня я услышал ещё один аргумент в защиту того, отчего же на Руси-матушке испокон века всё так хреново. Оказываается во всём виноват...свинец.

Оттого и правители у нас свирепые, и люди пьют много, и преступность от того же. И наверное по этой же причине и чиновники испокон века воруют.

Некто Паршев пытался объяснить всё вышеперечисленное русскими морозами. Но мне кажется, что свинец это как-то более убедительно.

[/q]

Зря смеётесь, Римская империя исчезла благодаря свинцу, наша страна не так сильно пострадала. А чиновники воруют, как раз, из-за недостатка свинца!

valcha написал:

[q]

Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей,

[/q]

По мнению ряда историков, за время царствования к смертной казни были приговорены всего 4-5 тысяч человек, что говорит об относительной мягкости правления в сравнении с другими странами в то время.
Сказки про "реки крови" во время правления Ивана IV очень похожи на сказки про 40 млн. жертв сталинского террора, на самом деле 4 млн. репрессированных, 0,5 млн. расстрелов за все годы. Для сравнения: в США 2,5 млн. заключенных на сегодня (первое место в мире), в России более 1 млн.