Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è
ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ
èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ðàçäåë ïî îáëàñòè ñîçäàí ïî ðàéîíàì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.
ÑÏÈÑÎÊ íàñåë¸ííûõ ìåñò ïî êîòîðûì ðàáîòàþò
èññëåäîâàòåëè â äíåâíèêîâûõ è ôàìèëüíûõ òåìàõ
https://forum.vgd.ru/2168/115258/ |
Ãîðîä Óñìàíü è Óñìàíñêèé óåçä
Ñ 1645 ïî 1779 ãîäû
| Salpaus
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 222
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2015 16:19 28 ìàðòà 2015 20:19 [q] 
Äàííàÿ òåìà, "Ãîðîä Óñìàíü è Óñìàíñêèé óåçä", îòíîñèòñÿ ê ïåðèîäó ÄÎ 1779 ãîäà
Ñâåäåíèÿ ïî ñëóæèëûì ëþäÿì è äðóãèì ñîñëîâèÿì
Ðàçäåë ÏÎÑËÅ 1779 ãîäà ñìîòðèòå ïî ññûëêå - https://forum.vgd.ru/5681/ [/q]
ÃÀÂÎ Ô È-18/îï.1/ä.121 ñåëà Ñàâèöêîãî îäíîäâîðöû ïî 3-é ðåâèçèè 1762 ã. | | Ëàéê (1) |
usmanochka Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2022 1:28 Germash_Katerina íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ usmanochka îò 11 äåêàáðÿ 2022 1:37
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â òàáëèöå âñÿ èíôîðìàöèÿ äàòèðóåòñÿ 1658 ãîäîì. Ñóæó ïî âîçðàñòó äåòåé Ïåðâîÿ Ñóêî÷åâà.  1632 ãîäó îí çàïèñàí íîâèêîì â äåñÿòíå, à òóò (Èñòî÷íèê 1. ÐÃÀÄÀ, ô. 210 -12 - 797 (áåç äàòû, îêîëî 1650ã) åãî ñûíó Ñåìåíó óæå 25 ëåò, à âòîðîìó Ëàðêå -20 ëåò..[/q]
ß ðàáîòàëà íåïîñðåäñòâåííî ñ ïåðå÷èñëåííûìè âíèçó òàáëèöû 4 ñïèñêàìè, êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì äàòàì. Âîçðàñò óêàçàí äëÿ òåõ èñòî÷íèêîâ, â êîòîðûõ îí çíà÷èëñÿ, à íå êî âñåì ñðàçó. Äàííûå èç êàæäîãî çàïèñàíû â ðàçíûõ ñòîëáöàõ (1-4). Ê ñîæàëåíèþ, èñòî÷íèêà, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå (1632 ãîäà) ÿ íå âèäåëà ---
devica35 | | |
Germash_Katerina Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 352 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1439 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2022 8:56 usmanochka À ÿ è íàïèñàëà îá îäíîì èñòî÷íèêå, â êîòîðîì è áûë óêàçàí âîçðàñò äåòåé Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà Ñóêî÷åâà. ÐÃÀÄÀ, ô. 210 -12 - 797 (áåç äàòû, îêîëî 1650ã. [q] Ê ñîæàëåíèþ, èñòî÷íèêà, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå (1632 ãîäà) ÿ íå âèäåëà[/q]
Ýòî "Âîðîíåæñêîå äâîðÿíñòâî ïî äåñÿòíÿì XVII âåêà". ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå è äàííûå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ÂÃÄ äîáðîâîëüíî è â öåëÿõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.
| | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2022 20:09 Germash_Katerina íàïèñàë: [q] âîçðàñò äåòåé Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà Ñóêî÷åâà. ÐÃÀÄÀ, ô. 210 -12 - 797 (áåç äàòû[/q]
Ãîä ñîçäàíèÿ èñòî÷íèêà 210-12-797 óæå ïðîÿñíèëñÿ - 1657. Äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî èìÿ-ïðîçâèùå Ïåðâîé ÿâëÿåòñÿ ÷èñëèòåëüíûì, à íå ñóùåñòâèòåëüíûì. Îçíà÷àåò òî æå, ÷òî è "ïåðâûé", ñòàðàÿ ôîðìà ñîõðàíèëàñü â íàðå÷èè "âïåðâîé" ("íå âïåðâîé"). Ñîîòâåòñòâåííî, ñêëîíÿåòñÿ ïî ïàäåæàì òàêæå, êàê è äðóãèå ÷èñëèòåëüíûå: Ïåðâîé - Ïåðâîãî - Ïåðâîìó è ò.ä. Òàê áûëî â 17 âåêå, íè÷åãî ñ òåõ ïîð ïðèíöèïèàëüíî íå ïîìåíÿëîñü, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. Ñëîâî "ïåðâîÿ" âñòðå÷àåòñÿ â ðóêîïèñÿõ 17 âåêà èñêëþ÷èòåëüíî â çíà÷åíèè "ïåðâàÿ" â ðåçóëüòàòå èíîãäà áûòîâàâøåé "îêàþùåé" çàìåíû áåçóäàðíîé ãëàñíîé À íà Î.  ñîâðåìåííûõ òåêñòàõ ôîðóìà èñêàæ¸ííîå íåñóùåñòâóþùèì ñêëîíåíèåì èìÿ Ïåðâîé äî ñèõ ïîð âñòðå÷àëîñü òîëüêî â îäíîé ôàìèëüíîé òåìå ó îäíîãî êîëëåãè. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå ñòîèëî áû øèðîêî òèðàæèðîâàòü ýòîò àêò òâîð÷åñêîãî ïðîèçâîëà. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
Germash_KaterinaÑâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 352 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1439 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2022 0:26 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 15 äåêàáðÿ 2022 20:09 Ìîæíî è íå òèðàæèðîâàòü, íî âîò âåäü... èìåííî â ýòèõ äîêóìåíòàõ òàê è çàïèñàíî. À âîò ÷òî çîâóò åãî Ôåîäîñèåì ñòàíîâèòñÿ ÿñíî òîëüêî èç áîëåå ïîçäíèõ äåë, êîãäà óæå åãî äåòåé íàçûâàëè ïî îò÷åñòâó. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå è äàííûå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ÂÃÄ äîáðîâîëüíî è â öåëÿõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.
| | |
Þð÷Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2022 9:38 Germash_Katerina íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 15 äåêàáðÿ 2022 20:09
Ìîæíî è íå òèðàæèðîâàòü, íî âîò âåäü... èìåííî â ýòèõ äîêóìåíòàõ òàê è çàïèñàíî. À âîò ÷òî çîâóò åãî Ôåîäîñèåì ñòàíîâèòñÿ ÿñíî òîëüêî èç áîëåå ïîçäíèõ äåë, êîãäà óæå åãî äåòåé íàçûâàëè ïî îò÷åñòâó.
[/q]
ß íåäîñòàòî÷íî òîëêîâî è ÷ðåçìåðíî ïðîñòðàííî âûðàçèëñÿ  Ïåðâîé (èì. ïàäåæ) = Ïåðâîãî (ðîä. ïàäåæ). À íèêàê íå "Ïåðâîÿ", íè â êàêèõ äîêóìåíòàõ íå çàïèñàííîãî. Òî åñòü, Ïåðâîãî Âàñèëüåâà ñûíà, à íå Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà. È, ñîîòâåòñòâåííî, äåòè ó íåãî áóäóò Ñåìåí è Ëàðêà Ïåðâîãî äåòè, à íå "Ïåðâîåâè÷è" êàêèå-íèáóäü... ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
Germash_KaterinaÑâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 352 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1439 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2022 12:19 16 äåêàáðÿ 2022 12:20 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 16 äåêàáðÿ 2022 9:38
[q ß íåäîñòàòî÷íî òîëêîâî è ÷ðåçìåðíî ïðîñòðàííî âûðàçèëñÿ[/q]
Äîñòàòî÷íî òîëêîâî.
Ïðåòåíçèé ó ìåíÿ íåò è ê ïðîñòðàííîñòè. Ïåðåéäåì ê ôàêòàì.
Âû íàïèñàëè: [q] È, ñîîòâåòñòâåííî, äåòè ó íåãî áóäóò
Ñåìåí è Ëàðêà Ïåðâîãî äåòè, à íå "Ïåðâîåâè÷è" êàêèå-íèáóäü...[/q]
Äàæå íå ñïîðþ. Òåì áîëåå, ÷òî ÿ è íå ïèñàëà, ÷òî îíè «Ïåðâîè÷è»
Âîò â òî÷íîñòè ìîè ñëîâà: "âîçðàñò äåòåé Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà Ñóêî÷åâà"
[q] À íèêàê íå "Ïåðâîÿ", íè â êàêèõ äîêóìåíòàõ íå çàïèñàííîãî.
Òî åñòü, Ïåðâîãî Âàñèëüåâà ñûíà, à íå Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà. [/q]
Âîò èìåííî, ÷òî çàïèñàí.
 
ß íå ñòàëà ïðåäñòàâëÿòü Âàì äðóãèå çàïèñè èç èìóùåñòâåííûõ äîêóìåíòîâ, íàïðèìåð, Ô.1209.
Ê ÷åìó òàêàÿ äîòîøíîñòü?
Ñ óâàæåíèåì, Åêàòåðèíà. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå è äàííûå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ÂÃÄ äîáðîâîëüíî è â öåëÿõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.
| | |
Þð÷Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2022 15:24 16 äåêàáðÿ 2022 15:32 Germash_Katerina íàïèñàë: [q] Ê ÷åìó òàêàÿ äîòîøíîñòü?[/q]
Âñ¸-òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî áåñòîëêîâî îáúÿñíÿþ, ïîñêîëüêó Âû ïðèâîäèòå âîçðàæåíèÿ, íó íèêàê íå êàñàþùèåñÿ ñóòè ìîåãî çàìå÷àíèÿ. Ìíå ïðåêðàñíî èçâåñòíî èìÿ Ïåðâîé, ëþäåé ñ òàêèì èìåíåì äîñòàòî÷íî âñòðå÷àë â äîêóìåíòàõ 17 âåêà ïî ðàçíûì óåçäàì. È íèêàêèõ ïðåòåíçèé ïî ýòîìó ïîâîäó íå èìåþ è â äàííîì ñëó÷àå ñ Ñóêî÷åâûì. Òàê âîò, åñòü Ïåðâîé, íî íå áûâàåò íèêàêîãî " Ïåðâîÿ"! Ïåðâîãî! Òàê ïèøåòñÿ ýòî èìÿ â ðîäèòåëüíîì ïàäåæå, òîëüêî òàê! Îá ýòîì âñÿ ìîÿ ïðåäûäóùàÿ ïèñàíèíà. Ïðîñòèòå, ÷òî íå ìîã ñðàçó ÿñíî èçëîæèòü, î ÷¸ì âîîáùå ðå÷ü  PS ×åñòíî ãîâîðÿ, ïîäóìàë, ÷òî Âû ÷èòàëè òó ñàìóþ òåìó, ãäå êîëëåãà è èçìûñëèë ðàíåå ñâîè ôàíòàñòè÷åñêèå ôîðìû "Ïåðâîÿ", "Ïåðâîåì", "Ïåðâîåâè÷" è òîìó ïîäîáíîå. Âîò è çàõîòåë Âàñ ðàçóáåäèòü. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
Germash_KaterinaÑâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 352 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1439 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2022 16:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 16 äåêàáðÿ 2022 15:24 [q] ×åñòíî ãîâîðÿ, ïîäóìàë, ÷òî Âû ÷èòàëè òó ñàìóþ òåìó, ãäå êîëëåãà è èçìûñëèë ðàíåå ñâîè
ôàíòàñòè÷åñêèå ôîðìû "Ïåðâîÿ", "Ïåðâîåì", "Ïåðâîåâè÷" è òîìó ïîäîáíîå. Âîò è çàõîòåë Âàñ
ðàçóáåäèòü.[/q]
Äàæå íå ïîäîçðåâàëà îá ýòîé òåìå. Ðàç óæ Âû ïîòðàòèëè ñòîëüêî óñèëèé, ÷òîáû ïåðåóáåäèòü ìåíÿ  , òî ïðîøó Âàñ åùå îáúÿñíèòü è äàòèðîâêó äåëà 1657-ì ãîäîì. Ñ ýòîãî è íà÷àëîñü. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå è äàííûå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ÂÃÄ äîáðîâîëüíî è â öåëÿõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.
| | |
Þð÷Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2022 17:42 Germash_Katerina íàïèñàë: [q] Äàæå íå ïîäîçðåâàëà îá ýòîé òåìå.[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, Âû ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèøëè ê "Ïåðâîþ". Ýòî óæå âòîðîé ñëó÷àé, çíà÷èò... Äëÿ óáåäèòåëüíîñòè äîáàâëþ, ÷òî Ïåðâîé, áóäó÷è ÷èñëèòåëüíûì, âûïîëíÿþùèì ðîëü ñóùåñòâèòåëüíîãî, ñêëîíÿåòñÿ òàê æå êàê è íà ñâî¸ì îáû÷íîì ìåñòå. Ïî òèïó ñëîâà "ïîðòíîé", íàïðèìåð. Ôèëîëîãè íàçûâàþò òàêèå ïðèëàãàòåëüíûå, ÷èñëèòåëüíûå è íàðå÷èÿ ñóáñòàíòèâíûìè (êàê îíè ýòî âûãîâàðèâàþò?). Ñïàñèáî, ÷òî âûòåðïåëè À äàòèðîâêà âûÿñíèëàñü èç çàãîëîâêà äîáðåíñêîé ÷àñòè ýòèõ ðàçáîðíûõ ñïèñêîâ. Âîò îíà-òî è îêàçàëàñü åäèíñòâåííîé èç âñåõ â äåëå äàòèðîâàííîé. À åäèíñòâî ôîðìóëÿðà ïî ãîðîäàì è èçâåñòíîñòü ðàçáîðà äüÿêà Ñåìåíà Çàáîðîâñêîãî 7166-ãî ãîäà íå îñòàâëÿþò îñîáûõ ñîìíåíèé. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
Yaroslav_Don Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5625 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 8227 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2022 10:38 ÐÃÀÄÀ, Ô.210, Îï.12, ä.1515 (7196-97/1688-89 ãã.) I. Äîêóìåíòû î ñëóæèëûõ ëþäÿõ: 1-5, 6-14 (çàäåðæàíèå óñìàíöà-ñûíà áîÿðñêàãî Àíòîíà Äåìèíà â Ðàçðÿäå ïî èñêó ê íåìó â êðåñòüÿíñòâå è îñâîáîæäåíèå åãî «èç-çà ðåøåòêè», êàê çàïèñàííàãî â ðàçáîðíûÿ êíèãè 183 è 184 ãã.), 15-23, 30-31, 32-44 (èçâåò æèëüöà Èâ. Øèïèëîâà íà ñòðÿï÷àãî áåçìåñòíàãî êîíþõà Äì. ßê. Øàïèëîâà â êëîíåíèè îò ñëóæáû ïî Íîâîñèëþ), 45-50, 51-53 (îòñðî÷êà Àíäðåþ Áåçîáðàçîâó â ñóäíîì äåëå â Óñòþæñêîé ×åòè), 84-90, 103-140, 165-172, 180-217, 219-220, 236-272, 281-301, 322-328îá, 331-341, 344-358, 370-378, 381-388, 402-403, 406-409, 412-413, 416-454, 461-519, 543-573, 577-578, 582-586, 592-606, 608-621, 633-638, 643-665, 607 (íàçíà÷åíèå Ñåðãåÿ Ùåãëîâà ìîëîäûì ïîäüÿ÷èì â Áåëãîðîäñêèé ñòîë Ðàçðÿäà), 669-689, 695-704, 718-725, 730-733, 736-739, 741-748, 757-772, 776-788, 797-799, 808-829, 858-862, 870 (çàïðîñ èç Ïå÷àòíàãî ïðèêàçà î íàçíà÷åíèè Ôåäîðà Áîëîòíèêîâà âîåâîäîþ â Âîëüíûé è î ðàçìåðå ñáîðà ñ åãî êðåñòüÿí, áîáûëåé è ñ çàäâîðíûõ è äåëîâûõ ëþäåé íà æàëîâàíüå ðàòíûì ëþäÿì), 876-877, 886, 899, 914-917, 922-923.
*Äåëî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ÷åëîáèòíûå è ðåøåíèÿ îò èìåíè öàðÿ (Ðàçðÿäà) êàæäîãî ñëóæèëîãî ÷åëîâåêà.  ðÿäå ñëó÷àåâ çà ÷åëîáèòíîé ñëåäóåò âûïèñêà èç Ðàçðÿäà (íå âñåãäà). ×åëîáèòíûå ïîñâÿùåíû ïðîøåíèÿõ î ïðèáàâêå æàëîâàíüÿ, îêëàäîâ, îòñòàâêå èëè íàïèñàíèÿ â ñëóæáó è ò.ä. Èíîãäà ïðèñóòñòâóåò äåòàëè ó÷àñòèÿ â âîåííûõ êîìïàíèÿõ èëè äàííûå î ñëóæáå îòöîâ, äåäîâ. Çíàê "?" - íåóâåðåííîå/íåòî÷íîå ïðî÷òåíèå. Öèôðà â ñêîáêàõ - ÷èñëåííîñòü ïîäàííûõ ÷åëîáèòíûõ.
ã. Óñìîíü è óåçä:
Äåìèí/ñûí áîÿðñêèé (2)
Äåìèí/ãîðîäîâîé
Êóçíåöîâ/ãîðîäîâîé | | |
|
