Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Талецкий острог и его округа

С 1637 по 1778 годы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5  Вперед →
Модератор: Лёна
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 10551
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5520
[q]
i.gif
Сообщение от модератора

Данная тема, "Талецкий острог и его округа",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1779 года смотрите по ссылке
https://forum.vgd.ru/5682/
[/q]




Акты Московскаго государства, изданные императорскою академиею наук


Прикрепленный файл: 01003961373_077.jpg01003961373_078.jpg, 240719 байт
Spilvod
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 26
Рассмотрим заселение д. Суворовки по ревизии 1762 года. Материал предоставила saprykina7 в этой же теме https://forum.vgd.ru/post/5871/127759/p2151644.htm#pp2151644

Из этого материала видно что в д. Суворовка на момент ревизии 1744 года было 24 семьи. За период с 1744 по 1762 год в д. Суворовка переселилось 17 семей (70% от ранее существующих). Деревня за этот период почти удвоила количество дворов.

Переселение велось из - км - направление от д. Суворовка

из села Морева 2 семьи - 15 км. на север
из села Крутого - 32 км на юг
из деревни Мамоново - 40 км на север
из села Борков - 4 км рядом
из села Студенце - 21 км восток
из села Домовина - 39 на запад
из селе Бредихино - 17 км на север
из деревни Сапрыкино - 27 км на север
из деревни Буровцово - 43 км на север
из села Столбова деревни Щербаковой - 31 км на север
из селе Домовина 3 семьи - 39 км на запад
из села Монаево в Попряевой деревни, ориентировочно село Мананки рядом с Мамоново - 40 км на север
из деревни Буровцовой вверх река Меча рядом с селом Слободка - 43 км на север
из деревни Ериловки 1 км рядом

Первый очевидный вывод, что все переселившиеся были из Елецккого уезда, два человека переселились из двух ближайших деревень Талицкого острога - Борки и Ериловка. И нет переселения черкасов в д. Суворовка за период с 1744 по 1762 гг.
Второй вывод, что д. Суворовка, Борки и Ериловка образованы до 1744 года. При средней скорости заселения с 1744 по 1762 гг - 1 семья в 1 год. То можно оценить , что 24 семьи д. Суворовка были заселены за 24 года.
А значит, ориентировочным годом образования этих деревень будет 1720 год.

Можно также проанализировать направления переселения в координатах Север-Юг и Запад-Восток.
- с севера приехало 7 семей
- с юга приехала 1 семья
- запада приехало 6 семей
- с востока - 1 семья
- переместились внутри округа Талецкого острога- 2 семьи

Видно, что дебит переселения в направлении Север-Юг составляет 6 семей, дебит переселения в направлении Запад-Восток 5 семей. Что прекрасно характеризует движение населения в Елецком уезде в 17-18 веках Можно придумать и интегрированный показатель миграции, учитывающий и количество семей и расстояние на которое они переехали (км*чел). Но это так- вдруг кто захочет.
---
romanczukross.com
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 540
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7514

Spilvod написал:
[q]
А значит, ориентировочным годом образования этих деревень будет 1720 год.
[/q]


Нет, не будет. Во-первых, ревизия закончилась в 1722, а где-то и в 1723 г. В 1-й ревизии нет ещё никаких
деревень в Талецкой округе по источникам учёта населения. Во-вторых, переселение - неравномерный процесс.
Корректно, в отсутствие других документов, кроме ревизий, определять пока период основания так:
между 1723 и 1744 гг.
---
Признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 540
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7514
Одним из самых информативных источников 17 века по Югу России, с точки зрения генеалогии,
являются поданные в начале 1660 года сказки об уроне, нанесённом крупным объединённым
набегом татар и "изменников-черкас", совершённым летом 1659 г. после Конотопского поражения
войск Московского государства под командованием кн. А.Трубецкого.
Сказки переписывались в книги учёта информации сказок с подведением итогов по уезду. К большому
сожалению, далеко не все такие источники сохранились. Но Талецкому повезло, книга есть в РГАДА.
Её реквизиты: Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112.
В книге посемейные списки всех служилых дворов с женской частью населения, что большая редкость
для 17 века. Вся информация, содержащаяся в книге, извлечена в таблицу.
Огромный вклад в эту работу внесла Екатерина (saprykina7), за что ей низкий поклон!
Просим смотреть и пользоваться.

Примечания.
Звёздочка после фамилии означает, что следует смотреть вариант или пояснение в примечании в
этой же строке.
Имена изложены в оригинальном написании.
Отчества стандартизированы.
"Звание главы" = сословие.
Родство. Глава = служилый человек/сказкоподатель, у всех остальных показана степень родства с ним.
НП. Как таковых населённых пунктов, кроме Талецкого острога нет в источнике. Часть населения жила
на посаде, т.е. в слободах непосредственно у стен города, часть - в приходе церкви Параскевы Пятницы
(сгоревшей во время набега). Локализовать границы этого прихода, в котором показаны полковые казаки,
не представляется возможным.

Лист 2 называется Алфавит, по нему можно быстро найти нужные фамилии и посмотреть номера листов
источника. Указаны только главы дворов.
Лист 1 называется Список, на нём полная информация по порядку следования дворов в источнике.

И немного статистики, полученной в результате обработки документа.

1. Подсчёты, имеющиеся в источнике.
(В скобках дано количество согласно точным подсчётам по таблице - прим.)


(с) 2022 Е.Сапрыкина, Ю.Чурсин. При цитировании ссылка обязательна.


Прикрепленный файл (210-6д-43 Талецк.xlsx, 58674 байт)
---
Признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.
Лайк (4)
Trubi97
Посадский человек

Trubi97

Россия
Сообщений: 544
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 636
Здесь поднимался вопрос об изучаемой мною фамилии Трубицыных. Чем смогу помогу, ниже изложу промежуточные итоги моего личного изучения. За другие фамилии не отвечаю, но то что знаю о своих, пишу ниже для интересующихся 101.gif



Если по Трубицыным будут у кого-то появляться дополнительный интерес и вопросы, вместо этой ветки прошу писать или в ЛС, или в ветку о них )
Чтобы не грузить сообщениями с одной фамилией ветку о целом Остроге.. Там уже я часами могу говорить, что о них известно в принципе
---
Документик за документиком...

Дневник * География исследований * Изучаемые фамилии
Лайк (1)
Spilvod
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 26
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 17 сентября 2022 10:48

Я правильно понял что ваш пример с Семен Емельянов сын Трубицын есть прямое доказательство такого явления как "черкасы по набору?
---
romanczukross.com
Лайк (1)
Spilvod
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 26
"План-схема и локализация поселения полковых казаков прихода церкви Параскевы Пятницы Талецкого острога Елецкого уезда, по данным сказок об уроне, нанесённом набегом татар и "изменников-черкас" летом 1659 года" С.И. Трофимов

Данное исследование является обработкой данных из работы Е. Сапрыкиной, Ю. Чурсина по делу РГАДА Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112. (пр.1)
https://forum.vgd.ru/post/5871/127759/p4271250.htm#pp4271250
Идея опирается на предположение, что пожар охвативший поселок не был хаотичным, а имел точки возникновения и направление распространения. Пожар должен был оставить после себя метки или пространственные структуры, позволяющие нам смоделировать план самого поселка, места возгорания и направление распространения огня.





Прикрепленный файл (План-схема и локализация поселка полковых казаков возле Талицкого острога 1659 год.pdf, 509278 байт)Рис1_План казачей слободы возле Талицкого острога 1659 год.png, 79805 байтРис2_Локализация казачей слободы Талицкого острога 1659 год.png, 2319976 байт
---
romanczukross.com
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 540
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7514
>> Ответ на сообщение пользователя Spilvod от 24 сентября 2022 17:10

Сама идея реконструировать возможную структуру Талецкого острога с посадом в 1659 г. на основании
данных о сгоревших дворах и гумнах, безусловно, интересна и заслуживает внимания.
Для такого исследования стоило бы привлечь и другие источники, доступные всем желающим.
Попробуем это сделать.
1. Окладные книги Рязанской митрополии 1676 г. // Воронежская старина. Вып.1 - Воронеж, 1902
Перечень приходов с именами церковников и количеством дворов прихожан.
А) Здесь важной является информация о том, что церковь "Явление Пресвятыя Богородицы Казанские"
находилась "внутре острошка". Причём сам острожек был очень скромного размера, его периметр
едва достигал 300 метров, как известно, соответственно, площадь была всего порядка 0,5 га.
На План-схеме же острог изображён размером на порядок (!) больше. Если придерживаться гипотезы,
что каменная Казанская церковь в 18 веке была воздвигнута на месте прежней деревянной (а это вполне
вероятно), то и место острожка указано неточно - он сдвинут на юго-запад, дальше от р. Тальца.
Б) Также интересна информация о 3 приходах Талецка на 1676 г.
В приходе городской Казанской церкви - все жители, кроме полковых казаков.
В приходах Никольской и Зосимовской (Изосима и Саватея Соловецких) церквей - только полковые казаки
и казачьи (вероятно) бобыли.
Это подтверждает предположение о проживании стрельцов, пушкарей и детей боярских возле острожка,
а полковых казаков - несколько в стороне. Однако, деревня Колосовка, не имевшая церкви даже в сер. 19 в.
слабо подходит на роль казачьей слободы.
2. План ген. межевания Елецкого уезда 1780-х гг. Масштаб: 2 в. в 1 д.
Единственная очень подробная и довольно качественная карта местности ранее середины 19 в.
Необходимо учитывать, что ко времени составления ПГМ население Талецкого в значимой мере уже
расселилось в новые НП округи, следовательно, заселённая территория в непосредственной близости к
острожку была в 17 веке несколько больше. К слову, численность жителей с 1660 по 1866 гг. в ходе отселений
уменьшилась в 3-4 раза.
А) На правом берегу р. Тальца изображён город, на севере к нему прилегает небольшая слободка (группа
дворов). Заметно больше таких слободок напротив города на левом берегу, который совершенно выпал из
План-схемы коллеги Spilvod. Более того, на левом берегу обозначена церковь! Как минимум, один из приходов
располагался именно там. К слову, о приходах. Если в 1-й пол. 18 в. их было ещё 3, то в 1780-х мы видим уже
лишь 2 (в городе и за речкой), а к 1866 г. в Талице осталась и вовсе только Казанская церковь.
Б) Также важной информацией на ПГМ являются земельные межи. Такая межа начинается почти у впадения
Тальца в Быструю Сосну и уходит на северо-запад несколько западнее вершин овражков, впадающих в
р. Талец). Площадь земли, ограниченной речкой и межой, примерно можно оценить в 3-4 кв.км.
Западнее межи начинается земля д. Колосовки, по каким-то причинам не поименованной на ПГМ.
Земли Колосовки на ПГМ 1780-х можно оценить примерно в 8 кв. км. В общей сложности - не более 12 кв. км.
Предположим, что с севера и с запада к острожку прилегали дворы стрельцов и пушкарей.
Их пашенные наделы (по обычным нормам) должны были составлять:
-Стрельцы. 3 десятника х 9 четей + 29 рядовых х 8 четей = 259 четей.
-Пушкари. 10 пушкарей х 10 четей = 100 четей. И всего стрельцам и пушкарям 359 четей.
Пересчёт четей в гектары производится с коэффициентом 1 четь х 3 поля х 0,5 дес/чет х 1,09 га/дес = 1,64 га/ч.
Таким образом, стрельцы и пушкари должны были иметь 5,9 кв. км земли на пашню.
Дети боярские Талецкого острожка могли иметь дачи в 30-50 четей. Например, елецкие дети боярские
на 1649 год в среднем владели 75 чети земли, но среди их поместий были старые дачи - в 100-150 и более
четей "досмутных" времён. Таким образом, 30 детей боярских Талецка должны были располагать землёй
площадью не менее 1 тыс. четей, т.е 16,4 кв.км. Всего требовалось более 22 кв. км, и это - только под пашню.
На правом берегу Тальца даже близко не было пашенной земли в таком количестве.
Следовательно, служилые какого-то сословия должны были пользоваться землями на левом берегу, где
пашни больше (нет стеснённости землями ельчан с западной стороны). Логично предположить, что там жила
часть детей боярских, которым было мало земли на правом берегу.
А где же тогда были слободы казаков - полковых и черкас?
Почему бы черкасской слободе не быть там, где сейчас Войсковая слобода? О том, что именно там она была
поселена в 1652-60 гг. сообщает Липецкое краеведческое общество в своём издании "История Липецкого края".
Правда, не поясняет, "откуда дровишки"...
Например, донские и другие вольные казаки, набранные при строительстве Ельца, были поселены (только они!)
за рекой Сосной. По аналогии можно предположить, что и тут "вольные" черкасы должны были прикрыть
Талецкий брод со степной стороны.
А слобода полковых казаков могла быть восточнее дворов детей боярских, начинаясь там, где на левом
берегу показана церковь. Разделение казаков на два прихода выглядит логичней, если их слобода растянута.
Следует учитывать, что полковым казакам отделялась земля из расчёта 20 четей. При их численности в
160 человек, нужно было - ни много, ни мало - 50 кв.км под пашню...
3. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в 1-й пол. 17 в. М. - Л., 1948
Как в этой замечательной работе, так и в других исследованиях отмечалась тактика татарских набегов в 17 в.
Они не атаковали города, а блокировали их, преследуя цель безнаказанного разграбления уезда и пленения
его жителей. Сравнение с итогами ущерба в Чернавском уезде показывает, что Чернавск в 1659 г. был
практически нетронут - ни одного сожжённого двора или гумна при населении схожем с Талецким. Пленено
всего 13 человек (случайно оказавшихся в других НП или в дороге, скорее всего) из более 1,6 тыс. населения.
При этом уезд практически был уничтожен - сожжено более 80% дворов и гумен, уведено в плен 2/3 населения.
Также и Талецкий налётчикам был не интересен, они только пригрозили издалека своим присутствием.
Выводы:
Напрасно проигнорирована часть посада на левом берегу Тальца.
Татары и "изменники-черкасы" не приближались непосредственно к Талецкому острожку.
Скорее всего, черкасы и полковые казаки не жили в указанных на План-схеме местах, их слободы
должны были быть дальше от острожка. Там, где было больше свободной земли - восточнее или за рекой
Сосной.
---
Признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.
Лайк (1)
Trubi97
Посадский человек

Trubi97

Россия
Сообщений: 544
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 636
Всем интересующимся Талецким Острогом советую пройти Фонд 210, опись 21 РГАДА. Очень интересная опись, масса супер классных дел конкретно про Талецкий Острог, в т.ч. всяческие списки на те или иные темы... Прошу прощения за то что не выписал названия дел, некогда). Из там немало. Но тем не менее посчитал своим долгом сообщить, опись малопопулярная и не на виду. А зря). Много интересного
---
Документик за документиком...

Дневник * География исследований * Изучаемые фамилии
Лайк (2)
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 2798
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5426
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.441 (7169/1661 г.) II. Документы о служилых людях: 6-7, 40-44, 49-53, 60, 80-86-89, 105-115, 127-136, 140-142, 144-148, 153-155.

Дело представляет собой отдельные листы, частично склеенные между собой. Каждая "склейка" - это челобитная (одного или группы лиц) с последующей выпиской из разряда и решением. Указаны подробности службы, семейный состав, величина им весто поместного землевладения. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение.

г. Талецкий и уезд:

Будааев/иноземец; служили под Орешком
---
Помогу в РГАДА, ГАКО. Посетите мою базу данных XVII века (обновление 28.11.2022 г.):
https://disk.yandex.ru/i/49joq5ns5Pe85A
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 2798
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5426
РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.133 (7194/1685-86 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. -882л

*Дело представляет собой сметные книги городов Белгородского стола Разрядного приказа. "Сметная книга" - это ежегодная перепись служилого населения городов, в которых были воеводы или приказные люди. В Талецким указаны Фамилия/Имя/Отчество каждого служивого человека (для казаков/стрельцов - только Фамилия/Имя), вид службы, имена и возраст детей (сыновей, племянников) и физические недостатки ("чревом скорбен", "одержим падучею" и т.д.). Знак "?" - неуверенное, неточное прочтение. Цифра в скобках - численность дворов данной фамилии.

город Талецкий

По переписным книгам с Талецкого Ильи
Гулевского каковы он прислал в Бел
Город годовую смету городу и людем и каз
не и всяким приемным статям нынешнего
РЧД(194)-го году за рукою написано
---
Помогу в РГАДА, ГАКО. Посетите мою базу данных XVII века (обновление 28.11.2022 г.):
https://disk.yandex.ru/i/49joq5ns5Pe85A
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5  Вперед →
Модератор: Лёна
Вверх ⇈