Ãîðîä Óñìàíü è Óñìàíñêèé óåçä

Vl_Popov íàïèñàë:

[q]

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=689486&key=243932338
Ðàññêàæèòå ïðî ýòó òàáëèöó

[/q]

Òàáëèöà ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ àíàëèç "Ñòîëáöîâ Áåëãîðîäñêîãî ñòîëà" Ðàçðÿäíîãî ïðèêàçà ô 210.îï 12 ÐÃÀÄÀ çà ïåðèîä 1650-1658ãã
 íåé ïåðå÷èñëåíû ôàìèëèè è èìåíà óñìàíöåâ ñ óêàçàíèåì èõ çâàíèÿ, ïîìåñòíîãî è äåíåæíîãî îêëàäà, ðîäñòâåííèêîâ (ó äåòåé ÷àñòî óêàçàí âîçðàñò), íàñåëåííîãî ïóíêòà, ê êîòîðîìó îíè ïðèïèñàíû.  ïðèìå÷àíèÿõ äîáàâëåíû èíûå ñâåäåíèÿ.Òàêæå óêàçàí íîìåð ëèñòà ñïèñêà (â îðèãèíàëå) äëÿ óäîáñòâà ñàìîñòîÿòåëüíîé ðàáîòû ñ ðóêîïèñüþ

Ôîðìàò Excel ïîçâîëÿåò îñóùåñòâèòü óäîáíûé ïîèñê
 êîíöå òàáëèöû ïðèâåäåíû óñëîâíûå ñîêðàùåíèÿ è ðåêâèçèòû äåë, èñïîëüçîâàííûõ ïðè ðàáîòå.

Germash_Katerina íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ usmanochka îò 11 äåêàáðÿ 2022 1:37

Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â òàáëèöå âñÿ èíôîðìàöèÿ äàòèðóåòñÿ 1658 ãîäîì. Ñóæó ïî âîçðàñòó äåòåé Ïåðâîÿ Ñóêî÷åâà.  1632 ãîäó îí çàïèñàí íîâèêîì â äåñÿòíå, à òóò (Èñòî÷íèê 1. ÐÃÀÄÀ, ô. 210 -12 - 797 (áåç äàòû, îêîëî 1650ã) åãî ñûíó Ñåìåíó óæå 25 ëåò, à âòîðîìó Ëàðêå -20 ëåò..

[/q]

ß ðàáîòàëà íåïîñðåäñòâåííî ñ ïåðå÷èñëåííûìè âíèçó òàáëèöû 4 ñïèñêàìè, êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì äàòàì. Âîçðàñò óêàçàí äëÿ òåõ èñòî÷íèêîâ, â êîòîðûõ îí çíà÷èëñÿ, à íå êî âñåì ñðàçó. Äàííûå èç êàæäîãî çàïèñàíû â ðàçíûõ ñòîëáöàõ (1-4). Ê ñîæàëåíèþ, èñòî÷íèêà, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå (1632 ãîäà) ÿ íå âèäåëà

Germash_Katerina íàïèñàë:

[q]

âîçðàñò äåòåé Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà Ñóêî÷åâà. ÐÃÀÄÀ, ô. 210 -12 - 797 (áåç äàòû

[/q]

Ãîä ñîçäàíèÿ èñòî÷íèêà 210-12-797 óæå ïðîÿñíèëñÿ - 1657.

Äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî èìÿ-ïðîçâèùå Ïåðâîé ÿâëÿåòñÿ ÷èñëèòåëüíûì, à íå ñóùåñòâèòåëüíûì.
Îçíà÷àåò òî æå, ÷òî è "ïåðâûé", ñòàðàÿ ôîðìà ñîõðàíèëàñü â íàðå÷èè "âïåðâîé" ("íå âïåðâîé").
Ñîîòâåòñòâåííî, ñêëîíÿåòñÿ ïî ïàäåæàì òàêæå, êàê è äðóãèå ÷èñëèòåëüíûå: Ïåðâîé - Ïåðâîãî - Ïåðâîìó
è ò.ä. Òàê áûëî â 17 âåêå, íè÷åãî ñ òåõ ïîð ïðèíöèïèàëüíî íå ïîìåíÿëîñü, íàñêîëüêî ÿ çíàþ.
Ñëîâî "ïåðâîÿ" âñòðå÷àåòñÿ â ðóêîïèñÿõ 17 âåêà èñêëþ÷èòåëüíî â çíà÷åíèè "ïåðâàÿ" â ðåçóëüòàòå
èíîãäà áûòîâàâøåé "îêàþùåé" çàìåíû áåçóäàðíîé ãëàñíîé À íà Î.
 ñîâðåìåííûõ òåêñòàõ ôîðóìà èñêàæ¸ííîå íåñóùåñòâóþùèì ñêëîíåíèåì èìÿ Ïåðâîé äî ñèõ ïîð
âñòðå÷àëîñü òîëüêî â îäíîé ôàìèëüíîé òåìå ó îäíîãî êîëëåãè. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå ñòîèëî áû
øèðîêî òèðàæèðîâàòü ýòîò àêò òâîð÷åñêîãî ïðîèçâîëà.

Germash_Katerina íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 15 äåêàáðÿ 2022 20:09

Ìîæíî è íå òèðàæèðîâàòü, íî âîò âåäü... èìåííî â ýòèõ äîêóìåíòàõ òàê è çàïèñàíî. À âîò ÷òî çîâóò åãî Ôåîäîñèåì ñòàíîâèòñÿ ÿñíî òîëüêî èç áîëåå ïîçäíèõ äåë, êîãäà óæå åãî äåòåé íàçûâàëè ïî îò÷åñòâó.

[/q]

ß íåäîñòàòî÷íî òîëêîâî è ÷ðåçìåðíî ïðîñòðàííî âûðàçèëñÿ
Ïåðâîé (èì. ïàäåæ) = Ïåðâîãî (ðîä. ïàäåæ). À íèêàê íå "Ïåðâîÿ", íè â êàêèõ äîêóìåíòàõ íå çàïèñàííîãî.
Òî åñòü, Ïåðâîãî Âàñèëüåâà ñûíà, à íå Ïåðâîÿ Âàñèëüåâà ñûíà. È, ñîîòâåòñòâåííî, äåòè ó íåãî áóäóò
Ñåìåí è Ëàðêà Ïåðâîãî äåòè, à íå "Ïåðâîåâè÷è" êàêèå-íèáóäü...

Germash_Katerina íàïèñàë:

[q]

Ê ÷åìó òàêàÿ äîòîøíîñòü?

[/q]

Âñ¸-òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî áåñòîëêîâî îáúÿñíÿþ, ïîñêîëüêó Âû ïðèâîäèòå âîçðàæåíèÿ, íó íèêàê íå
êàñàþùèåñÿ ñóòè ìîåãî çàìå÷àíèÿ. Ìíå ïðåêðàñíî èçâåñòíî èìÿ Ïåðâîé, ëþäåé ñ òàêèì èìåíåì
äîñòàòî÷íî âñòðå÷àë â äîêóìåíòàõ 17 âåêà ïî ðàçíûì óåçäàì. È íèêàêèõ ïðåòåíçèé ïî ýòîìó
ïîâîäó íå èìåþ è â äàííîì ñëó÷àå ñ Ñóêî÷åâûì.
Òàê âîò, åñòü Ïåðâîé, íî íå áûâàåò íèêàêîãî "Ïåðâîÿ"! Ïåðâîãî! Òàê ïèøåòñÿ ýòî èìÿ â
ðîäèòåëüíîì ïàäåæå, òîëüêî òàê! Îá ýòîì âñÿ ìîÿ ïðåäûäóùàÿ ïèñàíèíà.
Ïðîñòèòå, ÷òî íå ìîã ñðàçó ÿñíî èçëîæèòü, î ÷¸ì âîîáùå ðå÷ü

PS ×åñòíî ãîâîðÿ, ïîäóìàë, ÷òî Âû ÷èòàëè òó ñàìóþ òåìó, ãäå êîëëåãà è èçìûñëèë ðàíåå ñâîè
ôàíòàñòè÷åñêèå ôîðìû "Ïåðâîÿ", "Ïåðâîåì", "Ïåðâîåâè÷" è òîìó ïîäîáíîå. Âîò è çàõîòåë Âàñ
ðàçóáåäèòü.