Город Усмань и Усманский уезд

Germash_Katerina написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя usmanochka от 11 декабря 2022 1:37

Предполагаю, что в таблице вся информация датируется 1658 годом. Сужу по возрасту детей Первоя Сукочева. В 1632 году он записан новиком в десятне, а тут (Источник 1. РГАДА, ф. 210 -12 - 797 (без даты, около 1650г) его сыну Семену уже 25 лет, а второму Ларке -20 лет..

[/q]

Я работала непосредственно с перечисленными внизу таблицы 4 списками, которые относятся к разным датам. Возраст указан для тех источников, в которых он значился, а не ко всем сразу. Данные из каждого записаны в разных столбцах (1-4). К сожалению, источника, о котором Вы говорите (1632 года) я не видела

Germash_Katerina написал:

[q]

возраст детей Первоя Васильева сына Сукочева. РГАДА, ф. 210 -12 - 797 (без даты

[/q]

Год создания источника 210-12-797 уже прояснился - 1657.

Должен заметить, что имя-прозвище Первой является числительным, а не существительным.
Означает то же, что и "первый", старая форма сохранилась в наречии "впервой" ("не впервой").
Соответственно, склоняется по падежам также, как и другие числительные: Первой - Первого - Первому
и т.д. Так было в 17 веке, ничего с тех пор принципиально не поменялось, насколько я знаю.
Слово "первоя" встречается в рукописях 17 века исключительно в значении "первая" в результате
иногда бытовавшей "окающей" замены безударной гласной А на О.
В современных текстах форума искажённое несуществующим склонением имя Первой до сих пор
встречалось только в одной фамильной теме у одного коллеги. По моему мнению, не стоило бы
широко тиражировать этот акт творческого произвола.

Germash_Katerina написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 15 декабря 2022 20:09

Можно и не тиражировать, но вот ведь... именно в этих документах так и записано. А вот что зовут его Феодосием становится ясно только из более поздних дел, когда уже его детей называли по отчеству.

[/q]

Я недостаточно толково и чрезмерно пространно выразился
Первой (им. падеж) = Первого (род. падеж). А никак не "Первоя", ни в каких документах не записанного.
То есть, Первого Васильева сына, а не Первоя Васильева сына. И, соответственно, дети у него будут
Семен и Ларка Первого дети, а не "Первоевичи" какие-нибудь...

Germash_Katerina написал:

[q]

К чему такая дотошность?

[/q]

Всё-таки считаю, что бестолково объясняю, поскольку Вы приводите возражения, ну никак не
касающиеся сути моего замечания. Мне прекрасно известно имя Первой, людей с таким именем
достаточно встречал в документах 17 века по разным уездам. И никаких претензий по этому
поводу не имею и в данном случае с Сукочевым.
Так вот, есть Первой, но не бывает никакого "Первоя"! Первого! Так пишется это имя в
родительном падеже, только так! Об этом вся моя предыдущая писанина.
Простите, что не мог сразу ясно изложить, о чём вообще речь

PS Честно говоря, подумал, что Вы читали ту самую тему, где коллега и измыслил ранее свои
фантастические формы "Первоя", "Первоем", "Первоевич" и тому подобное. Вот и захотел Вас
разубедить.

Germash_Katerina написал:

[q]

Даже не подозревала об этой теме.

[/q]

Получается, Вы самостоятельно пришли к "Первою". Это уже второй случай, значит...
Для убедительности добавлю, что Первой, будучи числительным, выполняющим роль
существительного, склоняется так же как и на своём обычном месте. По типу слова
"портной", например. Филологи называют такие прилагательные, числительные и
наречия субстантивными (как они это выговаривают?).
Спасибо, что вытерпели

А датировка выяснилась из заголовка добренской части этих разборных списков.
Вот она-то и оказалась единственной из всех в деле датированной. А единство
формуляра по городам и известность разбора дьяка Семена Заборовского 7166-го
года не оставляют особых сомнений.