На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Акты Московскаго государства, изданные императорскою академиею наук
Отписка елецкаго воеводы о посылке сына боярскаго Гр.Шуринова для постройки острожка на устье речки Тальца и поставки надолб и частоколу на Борковском перелазе Ельчанин, сын боярский, Григорий Мартынов сын Шуринов, и подьячий Мартын Федоров
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1782 (1700 г.) Сказки, поданныя в Талицком стольн. Александру Петр. Шетневу таличанами, солдатами (1-128), городовой службы (129-148), казаками (149-203), стрельцами (204-217), пушкарями (218-219) и подьячими (222-223), об их службе, семейном положении, поместьях и о том, что у них нет пришлых людей иных городов, и что они ничего не знают про воронежцов, коротоячан и усманцев-беглецов, "которых имена (им) чтены". -223л.
*Дело представляет собой отдельные листы, частично склеенные между собой. По стилисте сказки похожи по стилистике на листы, поданные к I-й ревизии 1719 года. Указаны ФИО глав дворов (подателей сказок), указаны сыновья, братья, племянники во дворах. Указана величина поместного (в четях) и денежного (в рублях) жалованья. Указан вид и год начала службы. Цифра в скобках - численность подателей сказок с данной фамилией. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение. Фамилия через "/" - отличие в написании между лицевой и оборотной сторонами сказок ("рукоприкладством"). За дополнительной информацией - обращаться в личные сообщения.
Акты Московского государства под редакциею Н.А. Попова т.2 Разрядный Приказ Московский стол 1635-1659гг Санкт-Петербург 1894г.
№ 177-й Челобитье ельчан детей боярских Бруслановскаго стана о назначении им помощи со стороны других станов при постройке Талецкаго острожка
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.804 (7182-83/1674-75 гг.) Документы о служилых людях. -598л.
*Дело представляет собой челобитные от служилых людей на назначение воеводами/приказными людьми Белгородского стола Разрядного приказа. Указаны ФИО, происхождение, служба и т.д. В ряде случаев следует выписка из Разряда о службе и поместном землевладении, величине оклада. Указано воеводство и дата росписи предыдущего воеводы.
Домусчи С - цитата" Да и по тому же острогу меня еще с десяток фамилий интересует. Там была компания, которая хоть и числилась в разных сословиях, в итоге перебралась в Талецкий Чамлык, а оттуда в с. Третьяки"
Перечислите, пожалуйста эти фамилии.
--- Семейный сайт про Романчук из м.Россь Волковыского р-на. romanczukross.com
Воронеж Сообщений: 81 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109
Наверх##8 сентября 2022 15:449 сентября 2022 10:45
Spilvod написал:
[q]
Домусчи С - цитата" Да и по тому же острогу меня еще с десяток фамилий интересует. Там была компания, которая хоть и числилась в разных сословиях, в итоге перебралась в Талецкий Чамлык, а оттуда в с. Третьяки"
Перечислите, пожалуйста эти фамилии.
[/q]
Посмотрел документы и понял, что ошибся. Перешли больше десятка семей. Из Чемлыка в Третьяки после 2 ревизии сошли: Панкратов Верзилин Ломов Лебедев Шмойлов Бунин Коняев Арнаутов Чернышев Малчанов Мезенцев Саламахин Камаричев Новиков Ширяев Первушин Бородулин Коняев Медведев Фролов.
Известно, что Чемлык или Талецкий Чемлык заселялся выходцами из Талецкого острожка. И если мы посмотрим в документ 350-2-940 годы 1719-22, который опубликован выше, мы всех (или практически всех) найдем в Талецком острожке.
Друзья, а есть у кого информация, как расселялись потомки посадских Трубицыных, которые в 46-м ушли в казаки в острог?
Пока только по д. Суворовка видел. В Чамлыке-Талецком не находил никто?
Тут проблема, что в Орле так просто ничего не посмотришь..
[/q]
Пока вот что нашел: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. ч. 2. Д. 12087. Строельные и межевая книги поместных земель Козловского уезда. 1636- 1639 гг. В Козловском уезде «Деревня Круглая Поляна на реке на Лесном Воронеже»:
Из этого материала видно что в д. Суворовка на момент ревизии 1744 года было 24 семьи. За период с 1744 по 1762 год в д. Суворовка переселилось 17 семей (70% от ранее существующих). Деревня за этот период почти удвоила количество дворов.
Переселение велось из - км - направление от д. Суворовка
из села Морева 2 семьи - 15 км. на север из села Крутого - 32 км на юг из деревни Мамоново - 40 км на север из села Борков - 4 км рядом из села Студенце - 21 км восток из села Домовина - 39 на запад из селе Бредихино - 17 км на север из деревни Сапрыкино - 27 км на север из деревни Буровцово - 43 км на север из села Столбова деревни Щербаковой - 31 км на север из селе Домовина 3 семьи - 39 км на запад из села Монаево в Попряевой деревни, ориентировочно село Мананки рядом с Мамоново - 40 км на север из деревни Буровцовой вверх река Меча рядом с селом Слободка - 43 км на север из деревни Ериловки 1 км рядом
Первый очевидный вывод, что все переселившиеся были из Елецккого уезда, два человека переселились из двух ближайших деревень Талицкого острога - Борки и Ериловка. И нет переселения черкасов в д. Суворовка за период с 1744 по 1762 гг. Второй вывод, что д. Суворовка, Борки и Ериловка образованы до 1744 года. При средней скорости заселения с 1744 по 1762 гг - 1 семья в 1 год. То можно оценить , что 24 семьи д. Суворовка были заселены за 24 года. А значит, ориентировочным годом образования этих деревень будет 1720 год.
Можно также проанализировать направления переселения в координатах Север-Юг и Запад-Восток. - с севера приехало 7 семей - с юга приехала 1 семья - запада приехало 6 семей - с востока - 1 семья - переместились внутри округа Талецкого острога- 2 семьи
Видно, что дебит переселения в направлении Север-Юг составляет 6 семей, дебит переселения в направлении Запад-Восток 5 семей. Что прекрасно характеризует движение населения в Елецком уезде в 17-18 веках Можно придумать и интегрированный показатель миграции, учитывающий и количество семей и расстояние на которое они переехали (км*чел). Но это так- вдруг кто захочет.
--- Семейный сайт про Романчук из м.Россь Волковыского р-на. romanczukross.com
Мировой океан Сообщений: 991 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8352
Наверх##15 сентября 2022 18:2417 сентября 2022 12:12
Spilvod написал:
[q]
А значит, ориентировочным годом образования этих деревень будет 1720 год.
[/q]
Нет, не будет. Во-первых, ревизия закончилась в 1722, а где-то и в 1723 г. В 1-й ревизии нет ещё никаких деревень в Талецкой округе по источникам учёта населения. Во-вторых, переселение - неравномерный процесс. Корректно, в отсутствие других документов, кроме ревизий, определять пока период основания так: между 1723 и 1744 гг.
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Мировой океан Сообщений: 991 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8352
Наверх##15 сентября 2022 20:0917 сентября 2022 12:33
Одним из самых информативных источников 17 века по Югу России, с точки зрения генеалогии, являются поданные в начале 1660 года сказки об уроне, нанесённом крупным объединённым набегом татар и "изменников-черкас", совершённым летом 1659 г. после Конотопского поражения войск Московского государства под командованием кн. А.Трубецкого. Сказки переписывались в книги учёта информации сказок с подведением итогов по уезду. К большому сожалению, далеко не все такие источники сохранились. Но Талецкому повезло, книга есть в РГАДА. Её реквизиты: Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112. В книге посемейные списки всех служилых дворов с женской частью населения, что большая редкость для 17 века. Вся информация, содержащаяся в книге, извлечена в таблицу. Огромный вклад в эту работу внесла Екатерина (saprykina7), за что ей низкий поклон! Просим смотреть и пользоваться.
Примечания. Звёздочка после фамилии означает, что следует смотреть вариант или пояснение в примечании в этой же строке. Имена изложены в оригинальном написании. Отчества стандартизированы. "Звание главы" = сословие. Родство. Глава = служилый человек/сказкоподатель, у всех остальных показана степень родства с ним. НП. Как таковых населённых пунктов, кроме Талецкого острога нет в источнике. Часть населения жила на посаде, т.е. в слободах непосредственно у стен города, часть - в приходе церкви Параскевы Пятницы (сгоревшей во время набега). Локализовать границы этого прихода, в котором показаны полковые казаки, не представляется возможным.
Лист 2 называется Алфавит, по нему можно быстро найти нужные фамилии и посмотреть номера листов источника. Указаны только главы дворов. Лист 1 называется Список, на нём полная информация по порядку следования дворов в источнике.
И немного статистики, полученной в результате обработки документа.
1. Подсчёты, имеющиеся в источнике. (В скобках дано количество согласно точным подсчётам по таблице - прим.)
(Л.111об) По выклатки Талецкова астрогу всяких чинов служилых людей:
Мужескова полу в живущем 753 (764) человека*. Женскова полу в живущем 693 (703) человека. И оба ево 1446 (1467) человек.
(Л.112) Дворов целых 129 (132). Гумен целых 137 (138). И оба ево 266 (270).
В полон взято мужескова полу 9 (9) человек**. Женскова в полон взято 12 (12) человек. И оба ево 21 (21) человек.
Дворов созжоных 130 (128)***. Гумен созжоных 120 (120). И оба ево 250 (248).
* - включая 3 человек, не являющихся членами семей служилых людей - работника, дворового человека и попа (семья попа не включена, т.к. не перечислена в источнике). ** - из 9 человек фактически 1 погиб (сгорел в избе) и 8 пленено. *** - включая 3 двора, сгоревших наполовину.
2. Статистика служилых дворов. (Доля дворов показана к общему числу по городу, потери приведены внутри каждого сословия)
Дети боярские - всего 30 дворов (11,6%) Потери: -людей = 0 (0%) -дворов = 0 (0%) -гумен = 0 (0%)
Нужно заметить следующее: 1. Набег не преследовал цели атаковать укреплённые города, налётчиков интересовали пленные. 2. Практически все талечане, кроме зазевавшихся или ушедших далеко от города, уцелели. Этому способствовала компактность Талецкой округи. Всего людские потери составили менее 1,5%. Почти 3/4 этих потерь дали всего 4 двора. 3. Привлекает внимание тот факт, что почти все сгоревшие дворы и гумна принадлежат казакам - полковым и черкасам. Очевидно, их усадьбы были несколько дальше от городских стен, что и позволило атакующим зажечь слободы, не опасаясь талечан, своевременно укрывшихся в остроге.
(с) 2022 Е.Сапрыкина, Ю.Чурсин. При цитировании ссылка обязательна.
