На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Акты Московскаго государства, изданные императорскою академиею наук
Отписка елецкаго воеводы о посылке сына боярскаго Гр.Шуринова для постройки острожка на устье речки Тальца и поставки надолб и частоколу на Борковском перелазе Ельчанин, сын боярский, Григорий Мартынов сын Шуринов, и подьячий Мартын Федоров
Домусчи С - цитата" Да и по тому же острогу меня еще с десяток фамилий интересует. Там была компания, которая хоть и числилась в разных сословиях, в итоге перебралась в Талецкий Чамлык, а оттуда в с. Третьяки"
Перечислите, пожалуйста эти фамилии.
--- Семейный сайт про Романчук из м.Россь Волковыского р-на. romanczukross.com
Воронеж Сообщений: 80 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 105
Наверх##8 сентября 2022 15:449 сентября 2022 10:45
Spilvod написал:
[q]
Домусчи С - цитата" Да и по тому же острогу меня еще с десяток фамилий интересует. Там была компания, которая хоть и числилась в разных сословиях, в итоге перебралась в Талецкий Чамлык, а оттуда в с. Третьяки"
Перечислите, пожалуйста эти фамилии.
[/q]
Посмотрел документы и понял, что ошибся. Перешли больше десятка семей. Из Чемлыка в Третьяки после 2 ревизии сошли: Панкратов Верзилин Ломов Лебедев Шмойлов Бунин Коняев Арнаутов Чернышев Малчанов Мезенцев Саламахин Камаричев Новиков Ширяев Первушин Бородулин Коняев Медведев Фролов.
Известно, что Чемлык или Талецкий Чемлык заселялся выходцами из Талецкого острожка. И если мы посмотрим в документ 350-2-940 годы 1719-22, который опубликован выше, мы всех (или практически всех) найдем в Талецком острожке.
Друзья, а есть у кого информация, как расселялись потомки посадских Трубицыных, которые в 46-м ушли в казаки в острог?
Пока только по д. Суворовка видел. В Чамлыке-Талецком не находил никто?
Тут проблема, что в Орле так просто ничего не посмотришь..
[/q]
Пока вот что нашел: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. ч. 2. Д. 12087. Строельные и межевая книги поместных земель Козловского уезда. 1636- 1639 гг. В Козловском уезде «Деревня Круглая Поляна на реке на Лесном Воронеже»:
Из этого материала видно что в д. Суворовка на момент ревизии 1744 года было 24 семьи. За период с 1744 по 1762 год в д. Суворовка переселилось 17 семей (70% от ранее существующих). Деревня за этот период почти удвоила количество дворов.
Переселение велось из - км - направление от д. Суворовка
из села Морева 2 семьи - 15 км. на север из села Крутого - 32 км на юг из деревни Мамоново - 40 км на север из села Борков - 4 км рядом из села Студенце - 21 км восток из села Домовина - 39 на запад из селе Бредихино - 17 км на север из деревни Сапрыкино - 27 км на север из деревни Буровцово - 43 км на север из села Столбова деревни Щербаковой - 31 км на север из селе Домовина 3 семьи - 39 км на запад из села Монаево в Попряевой деревни, ориентировочно село Мананки рядом с Мамоново - 40 км на север из деревни Буровцовой вверх река Меча рядом с селом Слободка - 43 км на север из деревни Ериловки 1 км рядом
Первый очевидный вывод, что все переселившиеся были из Елецккого уезда, два человека переселились из двух ближайших деревень Талицкого острога - Борки и Ериловка. И нет переселения черкасов в д. Суворовка за период с 1744 по 1762 гг. Второй вывод, что д. Суворовка, Борки и Ериловка образованы до 1744 года. При средней скорости заселения с 1744 по 1762 гг - 1 семья в 1 год. То можно оценить , что 24 семьи д. Суворовка были заселены за 24 года. А значит, ориентировочным годом образования этих деревень будет 1720 год.
Можно также проанализировать направления переселения в координатах Север-Юг и Запад-Восток. - с севера приехало 7 семей - с юга приехала 1 семья - запада приехало 6 семей - с востока - 1 семья - переместились внутри округа Талецкого острога- 2 семьи
Видно, что дебит переселения в направлении Север-Юг составляет 6 семей, дебит переселения в направлении Запад-Восток 5 семей. Что прекрасно характеризует движение населения в Елецком уезде в 17-18 веках Можно придумать и интегрированный показатель миграции, учитывающий и количество семей и расстояние на которое они переехали (км*чел). Но это так- вдруг кто захочет.
--- Семейный сайт про Романчук из м.Россь Волковыского р-на. romanczukross.com
Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259
Наверх##15 сентября 2022 18:2417 сентября 2022 12:12
Spilvod написал:
[q]
А значит, ориентировочным годом образования этих деревень будет 1720 год.
[/q]
Нет, не будет. Во-первых, ревизия закончилась в 1722, а где-то и в 1723 г. В 1-й ревизии нет ещё никаких деревень в Талецкой округе по источникам учёта населения. Во-вторых, переселение - неравномерный процесс. Корректно, в отсутствие других документов, кроме ревизий, определять пока период основания так: между 1723 и 1744 гг.
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259
Наверх##15 сентября 2022 20:0917 сентября 2022 12:33
Одним из самых информативных источников 17 века по Югу России, с точки зрения генеалогии, являются поданные в начале 1660 года сказки об уроне, нанесённом крупным объединённым набегом татар и "изменников-черкас", совершённым летом 1659 г. после Конотопского поражения войск Московского государства под командованием кн. А.Трубецкого. Сказки переписывались в книги учёта информации сказок с подведением итогов по уезду. К большому сожалению, далеко не все такие источники сохранились. Но Талецкому повезло, книга есть в РГАДА. Её реквизиты: Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112. В книге посемейные списки всех служилых дворов с женской частью населения, что большая редкость для 17 века. Вся информация, содержащаяся в книге, извлечена в таблицу. Огромный вклад в эту работу внесла Екатерина (saprykina7), за что ей низкий поклон! Просим смотреть и пользоваться.
Примечания. Звёздочка после фамилии означает, что следует смотреть вариант или пояснение в примечании в этой же строке. Имена изложены в оригинальном написании. Отчества стандартизированы. "Звание главы" = сословие. Родство. Глава = служилый человек/сказкоподатель, у всех остальных показана степень родства с ним. НП. Как таковых населённых пунктов, кроме Талецкого острога нет в источнике. Часть населения жила на посаде, т.е. в слободах непосредственно у стен города, часть - в приходе церкви Параскевы Пятницы (сгоревшей во время набега). Локализовать границы этого прихода, в котором показаны полковые казаки, не представляется возможным.
Лист 2 называется Алфавит, по нему можно быстро найти нужные фамилии и посмотреть номера листов источника. Указаны только главы дворов. Лист 1 называется Список, на нём полная информация по порядку следования дворов в источнике.
И немного статистики, полученной в результате обработки документа.
1. Подсчёты, имеющиеся в источнике. (В скобках дано количество согласно точным подсчётам по таблице - прим.)
(Л.111об) По выклатки Талецкова астрогу всяких чинов служилых людей:
Мужескова полу в живущем 753 (764) человека*. Женскова полу в живущем 693 (703) человека. И оба ево 1446 (1467) человек.
(Л.112) Дворов целых 129 (132). Гумен целых 137 (138). И оба ево 266 (270).
В полон взято мужескова полу 9 (9) человек**. Женскова в полон взято 12 (12) человек. И оба ево 21 (21) человек.
Дворов созжоных 130 (128)***. Гумен созжоных 120 (120). И оба ево 250 (248).
* - включая 3 человек, не являющихся членами семей служилых людей - работника, дворового человека и попа (семья попа не включена, т.к. не перечислена в источнике). ** - из 9 человек фактически 1 погиб (сгорел в избе) и 8 пленено. *** - включая 3 двора, сгоревших наполовину.
2. Статистика служилых дворов. (Доля дворов показана к общему числу по городу, потери приведены внутри каждого сословия)
Дети боярские - всего 30 дворов (11,6%) Потери: -людей = 0 (0%) -дворов = 0 (0%) -гумен = 0 (0%)
Нужно заметить следующее: 1. Набег не преследовал цели атаковать укреплённые города, налётчиков интересовали пленные. 2. Практически все талечане, кроме зазевавшихся или ушедших далеко от города, уцелели. Этому способствовала компактность Талецкой округи. Всего людские потери составили менее 1,5%. Почти 3/4 этих потерь дали всего 4 двора. 3. Привлекает внимание тот факт, что почти все сгоревшие дворы и гумна принадлежат казакам - полковым и черкасам. Очевидно, их усадьбы были несколько дальше от городских стен, что и позволило атакующим зажечь слободы, не опасаясь талечан, своевременно укрывшихся в остроге.
(с) 2022 Е.Сапрыкина, Ю.Чурсин. При цитировании ссылка обязательна.
Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2716
Наверх##17 сентября 2022 10:4817 сентября 2022 10:55
Здесь поднимался вопрос об изучаемой мною фамилии Трубицыных. Чем смогу помогу, ниже изложу промежуточные итоги моего личного изучения. За другие фамилии не отвечаю, но то что знаю о своих, пишу ниже для интересующихся
Контекст:
Spilvod написал:
[q]
Версия: * * * - с 1655 по 1700 гг началась вторая волна заселения Талицкого острога черкасами, среди которых были как "черкасы по происхождению"- (фамилии), так и "черкасы по набору" - ... , Трубицын, ... * * *
[/q]
Что могу сказать по поводу версии:
Я изучаю фамилию полностью по всей России (сколько хватает сил), фокус изучения - елецкие
Если забыть на секунду о маленьких ответвлениях, то главные рода Трубицыных в Ельце и рядом это:
1. Старейший стрельца Замятни Тимофеева сына Трубицына. Он был основателем/сооснователем села Замятино, что на Дону. Есть информация, что "верстался воровски из стрельцов", опираясь на это можем осторожно предположить, что мог быть его отец или он из посада (стрельцы=приборные). Тимофей до 1566 года рождения, поэтому тут пучина истории скрывает от нас правду, кто там откуда и кого. Тем не менее... К слову, потомки его переселяются в 19-м веке под Харьков
2. Крепостные Трубицыны деревни Синявка и Бутырок. Самый таинственный для меня род. Пока ничего о них сказать не могу, только версии (доков не хватает). Если кто подкинет о крестьянах Трубицыных 17 века - скорее всего спасете исследование одного знакомого моего человека (сейчас там тупик)
3. Третьим пунктом идет куст родов Трубицыных посадских людей Ельца. Вполне возможно, что все они меж собой были родственниками, но так как отчества не писались в 1646 году - оно остается для нас пока тайной. Я только у своего умудрился узнать отчество из одной челобитной
Далее опишу, кто эти люди:
- Мой предок Селиверст Васильев сын Трубицын до 1606 гр. Посадский человек, преуспевающий торговец. У него сын Никита, который в 1660-х пишет сказки например в деле 412 по Трубицыным Замятино, с середины 1660-х по документу из Москвы начинает работать подьячим Елецкой Приказной Избы. Дети его многие так же становятся в подьячими, документы о них видны не только по Ельцу, но и по Москве и Воронежу, Севскому Столу. Где расселились дети другие пока для меня вопрос (предположительно Воронеж и Москва), мой Дмитрий Никитин основывает род Трубицыных в Верхнем Студенце, от них берутся Трубицыны Казино и других мест... Тут у меня огромное древо есть со всеми источниками. История такова. К казакам никак не относится, но тем не менее (на всякий). То есть в 40-х посадские, в 60-х младший уже на службе
- Мой Селиверст писался в 1646 году в Ельце в одном посаде со всеми остальными Трубицыными посадскими людьми. Из них всего одна семья остается в посаде (Иван до 1606гр, его сын Гурий Иванов. МБ от него пошли синявские - кто знает), остальные потомки Тита и Филимона Трубицына (оба до 1606 гр) + потомки Меркула Трубицына (до 1626гр) по той переписи сошли в Талецкий Острог в казаки. То есть до 40-х посадские люди, после: одно семейство в подьячих, остальные в казаках Талецкого Острога, поступили около 40-х, не после
Тот человек, Семен Емельянов сын Трубицын, который обозначен в 1660-х как черкас Талецкого Острога как раз таки является внуком Филимона Трубицына, посадского когда-то человека, поступившего в 40-х в Острог как казак.
Куда переезжали потомки талецких казаков (и получается черкас) Трубицыных - пока для меня вопрос. За этот клубок не брался, он требует много времени. Тут сказать ничего не могу. Встречал в деревне Суворовке вообще, но это не считается за переезд )
"То и сказка моя", как говорится Не думаю, что они как-то связаны могли быть с настоящими черкасами, конкретно в моем случае в Остроге они еще с 40-х Насчет других фамилий ничего не заявляю (не изучал), но здесь картина перед нами вот такая
Если по Трубицыным будут у кого-то появляться дополнительный интерес и вопросы, вместо этой ветки прошу писать или в ЛС, или в ветку о них ) Чтобы не грузить сообщениями с одной фамилией ветку о целом Остроге.. Там уже я часами могу говорить, что о них известно в принципе
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
Наверх##24 сентября 2022 17:1024 сентября 2022 17:17
"План-схема и локализация поселения полковых казаков прихода церкви Параскевы Пятницы Талецкого острога Елецкого уезда, по данным сказок об уроне, нанесённом набегом татар и "изменников-черкас" летом 1659 года" С.И. Трофимов
Данное исследование является обработкой данных из работы Е. Сапрыкиной, Ю. Чурсина по делу РГАДА Ф.210, оп.6д, д.43, лл.73-112. (пр.1) https://forum.vgd.ru/post/5871/127759/p4271250.htm#pp4271250 Идея опирается на предположение, что пожар охвативший поселок не был хаотичным, а имел точки возникновения и направление распространения. Пожар должен был оставить после себя метки или пространственные структуры, позволяющие нам смоделировать план самого поселка, места возгорания и направление распространения огня.
Сказки разделены по группам служивых - всего дворов (пострадавших дворов) - дети боярские 30 (0) на посаде - черкасы 27 (7) на посаде - пушкари 10 ( 0) на посаде - стрельцы 32 (0) на посаде - городские казаки 160 (124) - приход церкви Параскевы Пятницы Максимальный урон пожаром был нанесен поселению городских казаков, который был в стороне от Талецкого острога. Общие данные не дают детализированной картины. Перепись шла от дома к дому, и мы, следуя "от дома к дому", выпишем из документа последовательности пострадавших и не пострадавших дворов. Получится формула пожара с обозначениями "сгорел полностью - красный", "не поврежден - зеленый", "сгорел частично - желтый", где Красный - R , зеленый - G, желтый - Y. 1 церковь R +2R +10G +11R +7G +1Y +2G +16R +1G +2R + 3G +2Y +1G +16R +1Y +8R +1G +1Y +4R +1G +3R +1G +26R +2Y +2R +1G +4R +1G +8R +1G +3R +1G +1R +1G +1Y +1R+1Y +5R +1G +3R +3G; Прежде всего отметим встречающиеся последовательные структуры кратные 8 : 16R, 16R, 8R, 8R. В книге "Русские" ответственные редакторы: В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук указаны различные типы планов русских поселений. (прил.2). Если учесть, что всего дворов 160, возьмем для работы рядовой план расположения дворов, в каждом ряду которых число дворов кратно восьми. Ниже показан основной вариант плана поселка полковых казаков, который нам удалось смоделировать. (Рис.1) До появления этого варианта мы смоделировали около 7-8 других вариантов, которые нас не устроили. Мы пробовали и группы по 3 ряда, пробовали улицы по 8 домов, смещали улицы друг относительно друга, располагали все улицы по одну сторону от церкви. На плане видно, что не поврежденные и частично поврежденные дворы группируются. В правой половине поселка отслеживается путь пожара, который позволяет установить направление ветра и место начала возгорания с краю поселения. Вторым местом поджога была церковь. Церковь возвышалась над домами, и этим объясняется почему левая подветренная от церкви часть поселка пострадала сильнее. Не поврежденные и частично поврежденные дворы находятся на линиях параллельных линии направления ветра. План поселка может быть повернут на любой угол от 0 до 360. Чтобы зафиксировать направление и локализовать на местности нужны дополнительные данные. Мы знаем, что одновременно с пожаром «казачьей слободы» был пожар посада возле стен крепости Талецкий острог. Отсутствие значительных повреждений посадских дворов говорит о том, что распространению пожара препятствовал «неудобный» ветер. Примем во внимание и то, что место поджога на краю поселка полковых казаков, скорее всего, было местом въезда-выезда в поселок с главной дороги. Учитывая все обстоятельства, одно из которых известно из документа (сгорело 7 черкаских домов из 99 всех посадских), а второе и третье смоделированы из данных о пожаре (направление ветра и место поджога на краю казачьей слободы) мы локализуем поселение городовых казаков Талецкого острога в 1659 году в районе современной деревни Колосовка. (Рис. 2) К северу от крепости Талецкий острог на посаде располагалась Черкаская слобода. Такое ее расположение диктуется направлением ветра и одной сгоревшей улицей в 7 домов. Посады детей боярских, пушкарей и стрельцов можно расположить с запада и юго-запада возле стен.
