Город Сокольск и Сокольский уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]

Данная тема, "Город Сокольск и Сокольский уезд", относится к периоду до 1779 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям
[/q]

Создаётся сайт о городе Сокольске и его уезде:
http://sokolsk.nethouse.ru/
Кое-что полезное уже можно посмотреть.
Приветствуются как новые материалы 17-18 вв.,
так и ссылки на прежние публикации.
Желающих помочь прошу обращаться в личку.

Policman написал:

[q]
Доброго дня.

Нет ли у кого в личных коллекциях разборной книги 7188 (1679/80) г., или хотя бы реквизитов архивного дела?
[/q]

РГАДА 210-6д-101. Начало книги не сохранилось, оно содержало ок.70 человек.
Алфавитный указатель 125 на сайте архива.

Юрч написал:

[q]
РГАДА 210-6д-101. Начало книги не сохранилось, оно содержало ок.70 человек.
Алфавитный указатель 125 на сайте архива.
[/q]

Большое спасибо.
Поиск по номерам фондов и описей понятен, дело вижу. А где на сайте архива алфавитные указатели? Не получается найти.

Policman
Посмотрите список всех описей фонда 210, там указатели после собственно описей и есть.

Юрч написал:

[q]
Кроме того, в деле упомянуто о предыдущей тяжбе между Трубецким и казаками, которые первыми поселились на этих землях в 7121 (01.09.1612-31.08.1613) году. Что не оспаривалось князем, но Трубецкой утверждал, что это - крестьяне его села Пустотина, показачившиеся в Смуту, а оппоненты утверждали, что "не живали" за Трубецкими... Кто прав - не известно.
[/q]

Еще о сокольских казаках в статье В.Н. Глазьева "Российское Черноземье в Смутное время. Свидетельства документов", ВОРОНЕЖСКИЙ ВЕСТНИК АРХИВИСТА. 2018. No 16 ссылка

"...В июне 1613 г. И.М. Заруцкий со своим войском занял Лебедянь. Против него была направлена правительственная армия под командованием И.Н. Одоевского. Перед лицом превосходящих сил Заруцкий, не принимая боя, оставил Лебедянь и направился к Воронежу .Среди воевод армии И.Н. Одоевского находился Мирон Андреевич Вельяминов. О его службе свидетельствует челобитная сыновей 1647 г., в основу которой положен послужной список воеводы. В источнике сообщается, что в ходе продвижения Заруцкого к Воронежу «воронежские атаманы, усманские и соколовские, все своровали, Маринке крест целовали и пошли с ними под Воронеж» .По Дозорной книге Воронежского уезда 1615 г. известны размещенные на берегах р. Усмани атаманы сел Собакина и Бобяково, а также ступинские и излегощинские атаманы. О соколовских атаманах ни Дозорная книга Воронежского уезда 1615 г., ни Воронежская десятня 1621/22 г. ничего не сообщают. А.Л. Станиславский предположил, что текст челобитной Вельяминовых испорчен и следует читать: «ступинские». Однако данные челобитной Вельяминовых в основном подтверждаются другими документами, что свидетельствует о том, что источник в целом достоверен. Донские беломестные атаманы и казаки размещались в г. Воронеже в 1594 г. Они были переведены из Ряжска и Данкова . Позднее в окрестностях Воронежа поселились новые группы казаков. Жившие в селах казаки назывались «слободскими». Как считал В.П. Загоровский, при поступлении на службу все казаки отдельных групп называли себя иногда атаманами, так, видимо, возникли села, где жили одни «атаманы»...
...Севернее Романова городища располагалось с. Соколье. В 1647 г. в этом месте возникла крепость Белгородской черты Сокольск (ныне городская черта Липецка). Время возникновения села Соколье не известно. Выскажу предположение о том, что упомянутые в послужном списке М.А. Вельяминова соколовские атаманы связаны с этим местом. Известно, что И.М. Заруцкий со своими сторонниками шел к г. Воронежу по правому берегу одноименной реки. Не исключено, что из Лебедяни он вышел к р. Воронеж в районе с. Соколье. ..."

Уважаемые форумчане, согласны ли вы с этим предположением? Или соколовские это не сокольские?
А если все-же это они, может потому и проиграли соколяне Трубецкому в суде - что присягнули врагу? (Хотя Вельяминов подтверждал правоту казаков).

goldencatty написал:

[q]
Огромное вам спасибо за предоставленную информацию в этой теме!
Думаю (скрестила пальцы, чтоб не сглазить)), что нашла здесь информацию по своим искомым предкам, жившим в последствии в Воронежской области Бобровского уезда.
Читала и смотрела списки, нашла нужную фамилию Торопцевы, в драгунах и городовых.
Если у вас есть ещё какая либо информация по этой фамилии, буду признательна!
[/q]

Спасибо, но я уже отсмотрела предыдущие года

lady495 написал:

[q]

Уважаемые форумчане, согласны ли вы с этим предположением? Или соколовские это не сокольские?
А если все-же это они, может потому и проиграли соколяне Трубецкому в суде - что присягнули врагу? (Хотя Вельяминов подтверждал правоту казаков).
[/q]

Гипотеза уважаемого историка вполне имеет право на существование. Однако, складывается
впечатление, что ко времени написания статьи, опубликованной в 2018 г., Глазьев ещё не
ознакомился с публикацией Гамаюновым фрагментов спорного дела Трубецкого против Замыцкого
и Вельяминовых, вышедшей в 2013-м... Где упоминалось и о споре Трубецкого с казаками.
В деле не оспаривался сам факт поселения на месте будущего Сокольска показачившихся людей.
Споры были о праве владения землёй (угодья/не угодья к селу Пустотину Рязанского у.), и о связи
этих казаков с Трубецким (живали/не живали за ним).
Следовательно, нельзя исключать, что "соколовские" челобитной 1647 г. вполне могли быть
сокольскими/сокольими 1613 г.
Идея о значении "присяги врагу" выглядит достаточно фантастически. Кто только кому не присягал
за 1605-13 гг... Всё проще - социальное положение и связи решали, как и всегда. И где Вельяминов
подтверждал правоту казаков? Каким образом тогда Вельяминовы претендовали на эти же земли и
спорили с Трубецким?

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 14 июня 2021 11:44
Уважаемый Юрч, спасибо за обратную связь.
Если помечтать - а могли у поляков сохраниться документы того времени, где упомянуты сокольские казаки? Наверняка же Лжедимитрий рапортовал о своих успехах.

goldencatty написал:

[q]

goldencatty написал:
[q]

Огромное вам спасибо за предоставленную информацию в этой теме!
Думаю (скрестила пальцы, чтоб не сглазить)), что нашла здесь информацию по своим искомым предкам, жившим в последствии в Воронежской области Бобровского уезда.
Читала и смотрела списки, нашла нужную фамилию Торопцевы, в драгунах и городовых.
Если у вас есть ещё какая либо информация по этой фамилии, буду признательна!
[/q]

Спасибо, но я уже отсмотрела предыдущие года
[/q]

Да, видела ваше сообщение в той теме. Благодарю! Буду смотреть как доберусь к компьютеру.

РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.133 (7194/1685-86 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. -882л

*Дело представляет собой сметные книги городов Белгородского стола Разрядного приказа. "Сметная книга" - это ежегодная перепись служилого населения городов, в которых были воеводы или приказные люди. В Сокольске указаны Фамилия/Имя каждого служивого человека, вид службы, имена и возраст детей (сыновей, племянников) и физические недостатки ("чревом скорбен", "одержим падучею" и т.д.). В каталоге снизу приводятся только фамилии. За более подробной информацией обращайтесь в личные сообщения. Знак "?" - неуверенное, неточное прочтение.

город Сокольск

Воронежские губернские ведомости,
1848 год

Исторические материалы
Саколск

Источник:
https://vivaldi.nlr.ru/fn000002794/view/?#page=15

С 1647 по 1779 годы (НП основан в 1613 г.)